Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego.
Regulamin forum
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2474
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze:Tu do kolegi "dotarło" o czym jest dyskusja.
elmontjs napisał(a):
Więc zacznę od swojej pomyłki:
w moim ostatnim poście miało było "ochrona przy uszkodzeniu po "przerwaniu" przewodu N", miało być :"ochrona przy uszkodzeniu po "przerwaniu" przewodu PEN"
:D Nie, nie - to wynik pomyłki - lapsus.Nie było możliwości edycji swojego postu bo zaraz cały wątek został zablokowany, dla tego zamieściłem ten wpis, ale w żadnym wypadku nie jest to oznaka "zreflektowania"poglądu w tym temacie. Wiem że nie analizujesz kol. kkas12 tego co piszę , ale w skrócie cały mój tok myślenia jest obroną przewodu pełniącego funkcje ochronną, przerwa w N nie powoduje utraty zdolności instalacji do ochrony pp, a powyższy wpis dotyczy utraty ciągłości PEN, który również ma w swojej funkcji ochronę.
Odniosę się jeszcze do argumentu cenowego porównaniem : dlaczego koledzy nie protestują przy obowiązkowym doposażaniu w systemy bezpieczeństwa nowych samochodów - to też kosztuje.

A to:
kkas12 pisze:Chociaż moim zdaniem od samego początku wiedziałeś o czym piszesz, gdyż dużo wcześniej stwierdziłeś
Cytuj:
Tak, doszłoby tylko trochę później (ile?... nie wiem) i nie obciążałoby Twojego kolegi.
... było napisane w kontekście nieuchronności opisanego przez Ciebie zdarzenia, czyli czy Twój kolega robiłby modernizację czy nie, to do przerwy N przy liczniku i tak by doszło - twój kolega po prostu to przyspieszył.

PS. Ale poemat się zrobił z wątku :)

[Zbędne nic nie wnoszące do tematu dywagacje.]
Ostatnio zmieniony sob paź 04, 2014 13:35 przez elmontjs, łącznie zmieniany 1 raz.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Post Reklama Sklep dla Elektryków » teraz

Niezależnie, czy prowadzisz własną działalność czy pracujesz na etacie, ciągła edukacja branżowa to podstawa. Bycie specjalistą w danym temacie pozwala osiągnąć satysfakcję, uznanie środowiska oraz lepsze wynagrodzenie. Zacznij od czytania książek...
ISE.pl
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 634
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: roberto »

Moderatorze, proponuję zakończyć tę dziecinadę i zamknąć ten wątek, gdyż jak zwykle kłótnie i osobiste wycieczki... forum profesjonalistów ??

[Propozycję przyjęto do wiadomości][elpapiotr]
roberto
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: Simcode »

roberto pisze:Moderatorze, proponuję zakończyć tę dziecinadę i zamknąć ten wątek, gdyż jak zwykle kłótnie i osobiste wycieczki... forum profesjonalistów ??
Ale po to jest forum by wymieniać zdania i poglądy.
A wracając do tematu ciągle odnoszę wrażenie ze niektórzy to mają prywatną stację Trafo z domem . Bo istnieje dla nich tylko oporność stacji i domu ,jakby całości sieci nie było. Żeby nie było niedomówień posłużę się cytatem z Doktora Musiała czym jest sieć dla takiego układu ;
Układ TN wymaga bezpośredniego uziemienia funkcjonalnego wybranego punktu źródła zasilania oraz wielokrotnych uziemień przewodów ochronnych (PEN i/lub PE) wyprowadzonych z tego punktu. W najbardziej rozpowszechnionym trójfazowym układzie TN 230/400 V uziemia się punkt neutralny, połączonego w gwiazdę lub w zygzak, uzwojenia transformatora i wyprowadza się z tego punktu przewód PE (PEN) zamykający obwód prądu zwarcia doziemnego L-PE (L-PEN) powstałego w głębi sieci lub instalacji. Wielokrotne uziemienia tego przewodu pozwalają zmniejszyć wartości napięć względem ziemi odniesienia i złagodzić skutki ewentualnego
przerwania tego przewodu. Rezystancja uziemienia u źródła ani rezystancja wypadkowa wszystkich uziemień układu TN nie ma znaczenia z punktu widzenia samoczynnego wyłączania zasilania dla celów ochrony przeciwporażeniowej
, ale ma kapitalne znaczenie z punktu widzenia odporności układu TN na: zwarcia doziemne w poprzedzającej sieci średniego napięcia, zwarcia
doziemne w obrębie sieci nn z pominięciem przewodu ochronnego PEN lub PE, przerwanie przewodu PEN, narażenia przepięciowe i inne aspekty szeroko pojętej kompatybilności elektromagnetycznej
wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 176
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka »

No i kolega Simcode świetnie uzupełnił dyskusję dodatkowo podkreślając najważniejszą treść. Pomimo, że wytknął mi o tej prywatnej stacji to nie widzę powodu żeby się o to obrażać, a nawet mi się to podoba, że zauważył moje niedomówienie, co świadczy że wszystko czyta uważnie. Otóż to moje wspominanie o oporności uziomu stacji miałem na myśli wszystkie uziomy w sieci, ale rzeczywiście jechałem na skróty. Ale w treści kolegi jeszcze jest zawarta bardzo ważna myśl dalej już nie pogrubiona. A mianowicie połączenie w gwiazdę lub zygzak i uziemienie go, zapobiega przedostania się napięcia pierwotnego na wtórne, a tym samym pojawienie się na sieci odbiorczej napięcia kilku kV w zależności od wytrzymałości izolacji sieci nn i odbiorników. Uziemienie przewodu N gwiazdy czy zygzaka uniemożliwia pojawienie się napięcia między ziemią a siecią odbiorczą napięcia wyższego niż jednofazowe, natomiast trójkąt już takiej pewności nie daje.

[I jak się mają te wypowiedzi do tytułu tematu ?
Proszę założyć osobny wątek o sieciach rozdzielczych i nie pisać nie na temat]
[elpapiotr]
wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 176
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka »

Słuszna uwaga, więc zakładam nowy temat.
Awatar użytkownika
bezpiecznik123
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 642
Rejestracja: wt mar 04, 2014 7:29

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: bezpiecznik123 »

To trochę porysowałem.
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]

I powiększenia:

[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]

[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 176
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka »

Na rysunku kolega prawidłowo przedstawił, ale biorąc pod uwagę większą, i to znacznie oporność uziomu GSW, to tego człowieka można porównać jako stojącego na pomoście izolacyjnym. I pomiędzy wbitą szpilą wewnątrz tego otoku, a szpilą wbitą kilka metrów od budynku będzie napięcie zależne od oporności tej pętli zwarcia.
Awatar użytkownika
elpapiotr
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2712
Rejestracja: pt sie 26, 2005 20:44
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: elpapiotr »

wnukkonstynopolitanczyka pisze:Na rysunku kolega prawidłowo przedstawił, ale biorąc pod uwagę większą, i to znacznie oporność uziomu GSW, to tego człowieka można porównać jako stojącego na pomoście izolacyjnym. I pomiędzy wbitą szpilą wewnątrz tego otoku, a szpilą wbitą kilka metrów od budynku będzie napięcie zależne od oporności tej pętli zwarcia.
Może kolega przedstawi jakieś przykłady lub obliczenia, bo jak na razie to ta wypowiedź kupy się nie trzyma.
Pozdrawiam.
Paweł Piotr.
Awatar użytkownika
elektronb
Ekspert
Ekspert
Posty: 678
Rejestracja: śr sie 31, 2011 18:39
Lokalizacja: Lubuskie

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: elektronb »

elpapiotr pisze:
wnukkonstynopolitanczyka pisze:Na rysunku kolega prawidłowo przedstawił, ale biorąc pod uwagę większą, i to znacznie oporność uziomu GSW, to tego człowieka można porównać jako stojącego na pomoście izolacyjnym. I pomiędzy wbitą szpilą wewnątrz tego otoku, a szpilą wbitą kilka metrów od budynku będzie napięcie zależne od oporności tej pętli zwarcia.
Może kolega przedstawi jakieś przykłady lub obliczenia, bo jak na razie to ta wypowiedź kupy się nie trzyma.
Do wszystkich uczestników dyskusji...
Przywołany wątek będzie ciągnął się w nieskończoność jeśli będziemy czytać zdawkowe teorie. Uprzejmie proszę rozwijać swoje pomysły/teorie i przedstawiać je możliwie w jednym poście.
wnukkonstynopolitanczyka
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 176
Rejestracja: śr lip 23, 2014 11:54
Lokalizacja: Warszawa

Re: Podział PEN w złączu i rozdzielni domowej

Post autor: wnukkonstynopolitanczyka »

Nie trzeba żadnych obliczeń, wszystko widać na rysunku zaznaczone na czerwono. Jeśli podłoże na którym stoi człowiek ma potencjał taki sam jak przewód fazowy to przez tego człowieka prąd nie popłynie. Więc jeśli to podłoże ma potencjał fazowy, to między tym podłożem, a przewodem neutralnym transformatora jest napięcie fazowe, czyli 230 V lecz to jest zależne od oporności uziomu GSW, i wynikającej z tego oporności pętli zwarcia, od której z kolei zależy zadziałanie zabezpieczenia nadmiarowego, i co tu liczyć.
ODPOWIEDZ