Ochronnik B+C

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Mareks77
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 29
Rejestracja: czw paź 14, 2010 9:43

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: Mareks77 »

Zabezpieczenie B+C montuje się przed zabezpieczeniem FR.
Prąd uderzeniowy nie przeciąża wtedy zabezpieczenia FR.
Dodatkowe dobezpieczenie zabezpieczeń B+C podczas uderzenia pioruna i zaistnieniu prądu uderzeniowego nie powoduje odłączenia zasilania z całej instalacji.
Wyłączenie FR w jakimkolwiek układzie powoduje odłączenie zasilania z instalacji więc zabezpieczanie jej przed czymś co zostało odłączone jest bzdurą.

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
pm001
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 292
Rejestracja: śr mar 03, 2010 11:46
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Kontakt:

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: pm001 »

Witam
Mareks77 pisze:Wyłączenie FR w jakimkolwiek układzie powoduje odłączenie zasilania z instalacji więc zabezpieczanie jej przed czymś co zostało odłączone jest bzdurą.
Hmm ... ostre słowa, ale czy zawierające pełną analizę wszystkich przypadków. Proponuję raz jeszcze pochylić się nad problemem.
pozdrawiam
pm001

"Nauka służy jedynie temu by dać nam wyobrażenie o rozmiarach naszej niewiedzy" - Lammenais
Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3507
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: opornik »

Mareks77 pisze:.... więc zabezpieczanie jej przed czymś co zostało odłączone jest bzdurą.
Jaśniej możesz Jaśnie Panie?
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
Darom
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 1094
Rejestracja: sob maja 28, 2005 11:41
Lokalizacja: Łódź

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: Darom »

Witam kolegów

Ja osobiście jestem podobnego zdania jak koledzy, którzy są za tym aby ogranicznik był założony za rozłącznikiem.
Czyli od strony zasilania najpierw FR później SPD. Tak jak to wcześniej przedstawił kolega opornik. SPD powinien pozostać z odbiornikami.
Natomiast przyznam się, że nie traktuje takiego wyboru w kategoriach: poprawny/błędny. Jedno i drugie rozwiązanie ma pewne zalety i wady. Zaletą zastosowania SPD przed FR jest ochrona przewodu/kabla doprowadzającego energię, wadą brak w tym samym czasie ochrony odbiorników. Oczywiście rozważamy sytuację, kiedy rozłącznik jest otwarty. Tutaj należy zauważyć, że jest to dość rzadki przypadek - myślę, żę 95% użytkowników nie wyłącza FR-a w trakcie burzy, ani przy wyjeździe z domu w sezonie burzowym.
Mareks77 pisze:Wyłączenie FR w jakimkolwiek układzie powoduje odłączenie zasilania z instalacji więc zabezpieczanie jej przed czymś co zostało odłączone jest bzdurą.
Jest to błędne myślenie. Kiedyś pisałem na którymś z forów elektycznych o różnych "scenariuszach zdarzeń" mogących wystąpić w trakcie burzy. Nie będę ich przytaczał, bo nie mam na to czasu. Ale całą pewnością można powiedzieć, że wyłączenie FR-a chroni instalację od przepięć łączeniowych na sieci elektroenergetycznej a nie od tych wynikająch z burzy (przynajmniej niektórych).

Chciałem dodać, że na kilku obiektach przemysłowych mam zainstalowane rejestratory przepięć, które przez ponad dwa lata nazbierały sporo materiału - dotyczącego przepięć i burzowych i łączeniowych.

pzdr
-DAREK-
谦虚 使 人 进步
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: elmontjs »

Darom pisze:wadą brak w tym samym czasie ochrony odbiorników. Oczywiście rozważamy sytuację, kiedy rozłącznik jest otwarty
Rozłącznik sam się nie otworzy, a gdy zrobi to świadomie użytkownik to instalacja przestaje byś narażona na przepięcia "przychodzące z sieci" (te, które przychodzą są zwierane przed FR-em). Pozostałe przepięcia - indukowane niweluje człon D (on zostaje z odbiornikiem)
Człowiek uczy się całe życie i ...
Alberciczek
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 145
Rejestracja: ndz sie 24, 2014 19:44
Lokalizacja: Tychy

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: Alberciczek »

To ja może jeszcze dopiszę, że wyjeżdżająć z domku, wyłączam zasilanie na zabezpieczeniu przedlicznikowym. JAk przyjeżdżam, to poprostu włączam zabezpieczenie przedlicznikowe i mam wszędzie napięcie. FR-a w rozdzielnicy w domu nie wyłączam. A może jednak powinienem, mając B+C przed nim?
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: elmontjs »

Rozwarte styki zabezpieczenia, czy FRa nie stanowią ochrony przed przepięciem, więc kolega wyłącza ze względów bezpieczeństwa pożarowego, ale nie przepięciowego.
Alberciczek pisze: FR-a w rozdzielnicy w domu nie wyłączam. A może jednak powinienem, mając B+C przed nim?
wobec powyższego nie widzę potrzeby wyłączania FRa, skoro jest prawidłowo wykonana ochrona przeciwprzepięciowa.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3507
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: opornik »

Ochronnik B+C

Polecam lekturę majowego numeru elektroinfo i artykuł na 66 stronie dr inż. Jarosława Wiatera z Politechniki Białostockiej:
Zagrożenie bezpieczeństwa powodowane stosowaniem ograniczników przepięć „B+C”
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
W streszczeniu czytamy:
streszczenie
Na polskim rynku istnieje bardzo duża rozbieżność deklarowanych i faktycznych parametrów ograniczników przepięć. W artykule przestawiono wyniki badań wytrzymałości udarowej ograniczników. Przedstawiono praktyczne przykłady zniszczeń powstałych w wyniku powszechnego stosowania ograniczników o mniejszej niż deklarowana wytrzymałości udarowej – tzw. „B+C”, składających się tylko z warystora.
Problem ten był szeroko omawiany na krakowskim sympozjum organizowanym przez DEHN-a.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3507
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: opornik »

Sprawa B+C - lektura obowiązkowa.
Zagrożenie bezpieczeństwa powodowane stosowaniem ograniczników przepięć "B+C"
Safety risk created by “B+C” surge arresters
mgr inż. Jarosław Wiater | elektro.info 5/2015 | 22.06.2015

Ciąg dalszy artykułu...
Problem standardów ograniczników przeciwprzepięciowych na rynku polskim

Prawidłowy dobór skutecznej ochrony instalacji elektrycznych przed przepięciami jest dość złożonym problemem. Kwestia podjęcia samej decyzji, czy warto je stosować, jak i ich prawidłowe rozmieszczenie stanowią nie lada wyzwanie dla wielu projektantów.

Kluczowym z punktu widzenia skuteczności ochrony jest również sam wybór z szerokiej oferty dostępnych na rynku ograniczników przepięć tego jednego, który będzie zastosowany. Deklarowane przez wielu producentów parametry ograniczników nie zawsze odpowiadają danym rzeczywistym.

Największy problem stwarzają ograniczniki typu kombinowanego. Na polskim rynku oferowane są do sprzedaży ograniczniki typu "B+C".

Zgodnie z obowiązującą normą [1], takie urządzenie nie istnieje, ale mimo to można je nabyć. Oferowanie do sprzedaży tego typu ograniczników jest swego rodzaju wprowadzaniem projektantów w błąd.

Popyt na ograniczniki tego typu może świadczyć o tym, że w dalszym ciągu projektanci nie zdobywają nowej wiedzy w zakresie ochrony przepięciowej. Bazują na umiejętnościach zdobytych wiele lat temu.

Co gorsza, spotyka się projekty w kluczowych dla Polski branżach i inwestycjach, które zalecają do stosowania ograniczniki niezgodne z obowiązującymi normami [1].

Jeśliby przeanalizować tok postępowania projektantów, można by wywnioskować, iż posługują się oni starymi oznaczeniami odnoszącymi się do ograniczników tzw. dwustopniowych.

Producenci SPD typu "B+C" tnąc koszty zamiast układów dwustopniowych stosują układ jednostopniowy składający się tylko z elementu ograniczającego napięcie (warystora). Parametry zaś przez nich deklarowane odpowiadają układom dwustopniowym (iskiernik i warystor).

Należy w tym momencie postawić pytanie: czy postęp technologiczny poszedł tak daleko, że układ dwustopniowy można zastąpić jednostopniowym?

Odpowiedź można znaleźć przeprowadzając testy laboratoryjne.
I dalej czytamy
Wnioski

Na polskim rynku istnieje bardzo duża rozbieżność deklarowanych i faktycznych parametrów ograniczników przepięć.

Istnieje konieczność wprowadzenia obligatoryjnego obowiązku weryfikacji wytrzymałości udarowej ograniczników w akredytowanym laboratorium przed wprowadzeniem ich na rynek.

Konieczne wydaje się zorganizowanie warsztatów szkoleniowych dla osób odpowiedzialnych za projektowanie, odbiór techniczny, ubezpieczenia nowych inwestycji.

Skutki problemu, z którym polska elektryka musi się zmierzyć w perspektywie czasu, mogą być katastrofalne dla gospodarki kraju. Cały czas należy mieć na uwadze fakt, iż nowoczesne rozwiązania techniczne bazują w większości przypadków na układach sterowanych przez komputery.

Napięcia znamionowe pracy systemów komputerowych są z roku na rok co raz bardziej obniżane ze względu na straty energii. W chwili obecnej są to napięcia rzędu kilku woltów.

Należy zauważyć, że postęp technologiczny zmniejsza odporność urządzeń na przepięcia, a ich uszkodzenia niosą za sobą bardzo duże straty finansowe.
Więcej na [Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]......
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
lchadam
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 17
Rejestracja: pt mar 18, 2005 7:23
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Ochronnik B+C

0
Post autor: lchadam »

Fajny artykuł ale nie do końca pokazuje wszystkie możliwe warianty dostępne na rynku.
Brakuje np. takiej wersji B+C -
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!].... ... plpl&tab=1..

Popraw proszę link
[opornik]
ODPOWIEDZ