Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Badania i pomiary urządzeń elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: elmontjs »

Trafiłem ostatnio na odważną i bardzo kontrowersyjną wypowiedź poważnego autorytetu elektrotechniki. Przeczytajcie i zapraszam do dyskusji kolegów z branży.
Załączniki
INPE 214-215 (2).pdf
(1.12 MiB) Pobrany 553 razy
Ostatnio zmieniony pt paź 27, 2017 7:35 przez EnergoTools, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Rozszerzenie tytułu
Człowiek uczy się całe życie i ...

Post Reklama Sklep dla Elektryków » teraz

Niezależnie, czy prowadzisz własną działalność czy pracujesz na etacie, ciągła edukacja branżowa to podstawa. Bycie specjalistą w danym temacie pozwala osiągnąć satysfakcję, uznanie środowiska oraz lepsze wynagrodzenie. Zacznij od czytania książek...
ISE.pl
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: elmontjs »

Kol. Jacek rozszerzył tytuł wątku, ale jakby nie to stanowi źródło zastanowienia nad artykułem (chociaż rzeczywiście artykuł głównie o tym wyborze stanowi). Problem wyboru zabezpieczenia , czy członu w zabezpieczeniu (RCD czy I>) powinien rozwiązać wgląd w projekt.
Do "dziwnej" wypowiedzi zaliczam jednak ostatni akapit opracowania. To nie wyzwalacz stanowi alternatywę dla różnicówki , tylko odwrotnie ; z założenia normy, to RCD należy do środków ochrony uzupełniającej ze względu na swoją awaryjność (o której notabene rozpisywał się sam autor opracowania), no i ta tolerancja dłuższego czasu wyłączenia - uważam , nie do przyjęcie. Dlatego zasadne jest stosować jako środek ochrony przy uszkodzeniu w pierwszej kolejności zabezpieczenia nadprądowe i do niego dopasowywać warunki SWZ , wtedy alternatywa, jaką jest sprawna różnicówka nie dopuści do czasu wyłączenia w czasie dłuższym niż wymagany.
Norma PN HD 60364-4-41 dopuszcza stosowanie RCD -normalnie środek ochrony uzupełniającej, jako urządzenie powodujące SWZ w instalacjach typu TN-S i TT, jednak tą kwestie na wstępie w całości rozwiązuje w pkt. 410.3.2
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
EnergoTools
Administrator forum
Administrator forum
Posty: 950
Rejestracja: sob kwie 03, 1999 14:00
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: EnergoTools »

Witam,

Aby uporządkować opisaną sytuację.

W układzie TN-S obwód jest zabezpieczony dwoma zabezpieczeniami: nadrądowym oraz różnicowoprądowym.
Impedancja pętli zwarcia L-PE posiada taką wartość, że zabezpieczenie nadprądowe nie zapewnia SWZ w czasie, który jest wymagany do zapewnienia ochrony przeciwporażeniowej zgodnie ze wspomnianą normą (PN-HD 60364-6:2016).
W takim przypadku wyłącznik różnicowoprądowy jest wystarczający do tego aby stwierdzić, że ochrona jest zachowana. Jest to możliwe na podstawie PN-HD 60364-4-41:2009 z zastrzeżeniem, że zabezpieczenie nadprądowe i tak musi być w celu zabezpieczeniem przed przeciążeniem oraz skutkami zwarć.

Rozumiem, że chodzi o to (jak autor zauważył), że skoro ta naprądówka już jest to w razie awarii róźnicówki może stanowić ona rezerwę SWZ chociaż nie spełnia wymagań normy, bo czas wyłączenia jest za duży. Warto się wówczas sprawdzić jaki czas wyłączenia ona zapewnia i zapisać to w protokole z pomiarów.

Czyli rozważnie i logicznie i bez naruszenia zapisów norm.
Pozdrawiam,
Jacek.
Jacek Gońka (Admin)
EnergoTools jest operatorem ISE.pl - aby być Elektrykiem oraz Eltarg.PL - rynek elektrotechniki
Więcej informacji o mnie...
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: Simcode »

elmontjs pisze:Do "dziwnej" wypowiedzi zaliczam jednak ostatni akapit opracowania. To nie wyzwalacz stanowi alternatywę dla różnicówki , tylko odwrotnie ;
Przecież Doktor to tłumaczy .
" Że zabezpieczenie nadprądowe jest wymagane od ze względu na zabezpieczenie od przeciążeń i przede wszystkim od skutków zwarć. A nie ze względu na ochronę od porażeń "
A mamy do czynienia z TN-S o czym trzeba pamiętać.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: elmontjs »

Simcode pisze:Przecież Doktor to tłumaczy ...
Chodzi o to, że w tym artykule dr stawia rcd przed wyzwalaczem , tym samym w razie awarii rcd dopuszcza czas SWZ dłuższy niż przewidziany w normie . Wg mnie to błąd !
Człowiek uczy się całe życie i ...
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: Simcode »

Ale on nie stawia wyżej czegokolwiek on pisze o tym że prąd zwarcia i tak będzie wystarczająco duży by pobudzić zabezpieczenie nadprądowe, może o czasie dłuższym. A RCD lub jego człon w RCBO jest ważniejszy bo służy ochronie od porażeń . Druga sprawa to że sytuacja uszkodzenia RCD lub członu RCBO jest uważana tylko za możliwą . Oczywiście tylko w TN-S możemy tak postąpić. Na koniec Doktor namawia by jednak sprawdzić IPZ choć przepisy tego nie wymagają.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: elmontjs »

Simcode pisze: A RCD lub jego człon w RCBO jest ważniejszy bo służy ochronie od porażeń
Służy uzupełnieniu ochrony od porażeń!
Simcode pisze:i tak będzie wystarczająco duży by pobudzić zabezpieczenie nadprądowe, może o czasie dłuższym
... i czy to takie normalne nad czym można przejść do porządku dziennego?
Człowiek uczy się całe życie i ...
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: Simcode »

elmontjs pisze:Służy uzupełnieniu ochrony od porażeń!
Jako samodzielne urządzenie tak.
Doktor pisze przecież.
A zatem zabezpieczenie nadprądowe stanowi jako rezerwę na wypadek niesprawnosci RCD.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: elmontjs »

Simcode pisze:A zatem zabezpieczenie nadprądowe stanowi jako rezerwę na wypadek niesprawnosci RCD.
...no i tu właśnie kolega popiera ślepo słowa doktora (powinno być odwrotnie) , on sam kiedyś pisał całkiem co innego zwłaszcza o RCD w TN-S. Proponuje odnieść wyżej przytoczony artykuł do :
cyt:"Wygląda na to, że w nadchodzących dziesięcioleciach wyłączniki różnicowoprądowe będą spełniały taką role jak pasy bezpieczeństwa w samochodzie. To nie one będą głównymi środkami
ocronyy, one będą ją uzupełniały, będą ostatnią deską ratunku."
To oczywiście cytat doktora E. Musiała.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Odważne i kontrowersyjne - ochrona przeciwporażeniowa RCD czy I>

Post autor: Simcode »

elmontjs pisze:Wygląda na to, że w nadchodzących dziesięcioleciach wyłączniki różnicowoprądowe będą spełniały taką role jak pasy bezpieczeństwa w samochodzie. To nie one będą głównymi środkami
ocronyy, one będą ją uzupełniały, będą ostatnią deską ratunku."
To oczywiście cytat doktora E. Musiała.
Źle kolega to rozumie. Co w samochodzie wpierw zabezpiecza ciebie strefa zgniotu czy pasy bezpieczeństwa. To że RCD przesunięto do ochrony uzupełniającej wcale ją nie dyskredytuje jako pełnoprawne zabezpieczenie w ochronie przeciwporażeniowej .
A dlaczego, bo RCD ma nieporównywalnie większą czułość. Wtedy właśnie zabezpieczenie nadprądowe schodzi jako rezerwa dla RCD. Doktor pisał o tym wiele razy w różnych artykułach.
ODPOWIEDZ