Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
Regulamin forum
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
-
- Czytelnik
- Posty: 2
- Rejestracja: śr gru 05, 2018 23:17
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: MagneticMan »
WLZ całego bloku przechodzi pod podłogą mojego mieszkania ( pod sufitem w piwnicy). Jest to bardzo gruby kabel, szacuję na 100 kVA (15 mieszkań). Chcę wystąpić do zarządcy o przeniesienie tego kabla niżej, najlepiej na podłogę pomieszczenia piwnicznego. Pole magnetyczne generowane przez ten kabel jest wysokie. Szukam argumentów. Jedyny dokument prawny poruszający tą kwestie , który znalazłem to N SEP-E-002 "Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Instalacje elektryczne w budynkach mieszkalnych. Podstawy planowania" Niestety raz, że nie jest obowiązkowy, dwa jest ogólnikowy i trzy raczej mi nie pomoże. Czy są jakieś inne przepisy prawne? Czy prowadzenie takich kabli komuś pod podłogą jest zgodne ze sztuką? Co byście zrobili na moim miejscu? To jest wiązka kabli grubych jak ręka a beton w ogóle nie redukuje pola magnetycznego.
Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
- ISE.pl/szkolenia
- Ekspert
- Rejestracja:sob kwie 03, 1999
- Lokalizacja: Kraków
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: Simcode »
A co tam kolega znalazł w tym opracowaniu co by świadczyło o szkodliwości tych kabli.MagneticMan pisze: ↑czw gru 06, 2018 2:51 Szukam argumentów. Jedyny dokument prawny poruszający tą kwestie , który znalazłem to N SEP-E-002 "Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Instalacje elektryczne w budynkach mieszkalnych. Podstawy planowania"
Ile wynosi obecnie.
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: elmontjs »
A tak poważnie , jeżeli boisz sie o utratę zdrowia z powodu promieniowania od kabla , zaproś fachowca z odpowiednim sprzętem , wyłóż kilka stów i sprawdź skale Twojego problemu a ja założę się że to niepotrzebna panika i wiele więcej różnego rodzaju pól elektrycznych, czy magnetycznych o większym natężeniu fundujesz sobie sam dzięki komórce, sieci bezprzewodowej, czy AGD i RTV w Twoim mieszkaniu
Jeżeli kolega nie może oderwać łyżeczki od podłogi to może zamiast wykładzin zastosować blachę , najlepiej aluminiową .MagneticMan pisze: ↑czw gru 06, 2018 2:51 Co byście zrobili na moim miejscu? To jest wiązka kabli grubych jak ręka a beton w ogóle nie redukuje pola magnetycznego.
A tak poważnie , jeżeli boisz sie o utratę zdrowia z powodu promieniowania od kabla , zaproś fachowca z odpowiednim sprzętem , wyłóż kilka stów i sprawdź skale Twojego problemu a ja założę się że to niepotrzebna panika i wiele więcej różnego rodzaju pól elektrycznych, czy magnetycznych o większym natężeniu fundujesz sobie sam dzięki komórce, sieci bezprzewodowej, czy AGD i RTV w Twoim mieszkaniu
Człowiek uczy się całe życie i ...
-
- Czytelnik
- Posty: 2
- Rejestracja: śr gru 05, 2018 23:17
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: MagneticMan »
Dzięki za zainteresowanie.Z tą łyżeczką nie jest tak źle można ja oderwać od podłogi, tylko trzeba użyć obu rąk i wykorzystać siłę nóg.
O szkodliwości w normach N SEP-E-002 nic nie znalazłem. Napisałem, że to jest jedyny dokument który odnosi się do tej kwestii.
Pokrótce: Normy te zalecają prowadzenie WZL poza pomieszczaniami mieszkalnymi a w przypadku gdy tablica rozdzielcza znajduje się w piwnicy dopuszcza się poprowadzenie WZL sufitem piwnicy. Ogólnie można stwierdzić , że developer/projektant zastosowali się do norm. W normach tych jest jeszcze mowa o strefach instalacyjnych:" Przewody instalacyjne o ile to możliwe jest powinny być układane w strefach instalacyjnych.W strefie SH-g, górna pozioma strefa strefa instalacyjna od 15 do 45 centymetrów pod gotową powierzchnią sufitu". Ja nie uważam, że wykonawcy złamali prawo, szukam tylko argumentów do przekonania zarządcy do udzielenia mi pomocy. Jeśli nawet nie będzie chciał lub nie będzie mógł przenieść na podłogę w piwnicy to niech przynajmniej obniży o 30-40 centymetrów. Średnio co 30 centymetrów wartość indukcji spada o 50%. Przy 50 centymetrów byłby to spadek około o 65%.
Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia, na podłodze wynosi 2-6 mikro tesli, na wysokości 50 centymetrów ok 0.8-2,0 mikro tesli. Miernik rejestruje śladowe pole magnetyczne nawet do wysokości 2,2 metra od podłogi. Zanim mnie wyśmiejecie to powiem, ze takie same wartości pola magnetycznego (1-4 micro tesli) w domu znalazłem w dwóch miejscach wewnątrz pracującego komputera (zdjąłem boczną osłonę i włożyłem miernik do środka) oraz dosłownie 5mm od wyświetlacza 50 calowego telewizora. A na zewnątrz znalazłem 0,5 metra od ściany dużej osiedlowej stacji transformatorów. Nie są więc to małe wartości. Nie szukam dziury w całym a chce rozwiązać problem. Nie mieszkamy przecież w państwie trzeciego świata:) Szukam jakiś norm, przepisów albo innych rozwiązań które pomogłyby mi usunąć ten problem. Może są jakieś normy określające maksymalne wartości pól magnetycznych dla pracowników energetyki?
W ostateczności będę na własną rękę próbował ekranować, ale podobno skuteczność jest niezadowalająca a materiały kosztowne. Od aluminium podobno jest lepsze żelazo:) Jakiś pomysł?
O szkodliwości w normach N SEP-E-002 nic nie znalazłem. Napisałem, że to jest jedyny dokument który odnosi się do tej kwestii.
Pokrótce: Normy te zalecają prowadzenie WZL poza pomieszczaniami mieszkalnymi a w przypadku gdy tablica rozdzielcza znajduje się w piwnicy dopuszcza się poprowadzenie WZL sufitem piwnicy. Ogólnie można stwierdzić , że developer/projektant zastosowali się do norm. W normach tych jest jeszcze mowa o strefach instalacyjnych:" Przewody instalacyjne o ile to możliwe jest powinny być układane w strefach instalacyjnych.W strefie SH-g, górna pozioma strefa strefa instalacyjna od 15 do 45 centymetrów pod gotową powierzchnią sufitu". Ja nie uważam, że wykonawcy złamali prawo, szukam tylko argumentów do przekonania zarządcy do udzielenia mi pomocy. Jeśli nawet nie będzie chciał lub nie będzie mógł przenieść na podłogę w piwnicy to niech przynajmniej obniży o 30-40 centymetrów. Średnio co 30 centymetrów wartość indukcji spada o 50%. Przy 50 centymetrów byłby to spadek około o 65%.
Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia, na podłodze wynosi 2-6 mikro tesli, na wysokości 50 centymetrów ok 0.8-2,0 mikro tesli. Miernik rejestruje śladowe pole magnetyczne nawet do wysokości 2,2 metra od podłogi. Zanim mnie wyśmiejecie to powiem, ze takie same wartości pola magnetycznego (1-4 micro tesli) w domu znalazłem w dwóch miejscach wewnątrz pracującego komputera (zdjąłem boczną osłonę i włożyłem miernik do środka) oraz dosłownie 5mm od wyświetlacza 50 calowego telewizora. A na zewnątrz znalazłem 0,5 metra od ściany dużej osiedlowej stacji transformatorów. Nie są więc to małe wartości. Nie szukam dziury w całym a chce rozwiązać problem. Nie mieszkamy przecież w państwie trzeciego świata:) Szukam jakiś norm, przepisów albo innych rozwiązań które pomogłyby mi usunąć ten problem. Może są jakieś normy określające maksymalne wartości pól magnetycznych dla pracowników energetyki?
W ostateczności będę na własną rękę próbował ekranować, ale podobno skuteczność jest niezadowalająca a materiały kosztowne. Od aluminium podobno jest lepsze żelazo:) Jakiś pomysł?
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: opornik »
Odpowiedź może znajdziesz w:
Czym to zmierzyłeś? Gadżetem z portalu aukcyjnego?
Moim zdanie Kolego albo nas wkręcasz albo faktycznie szukasz dziury w całym.
Kto bogatemu zabroni wydawania swoich pieniędzy? Od żelaza i aluminium lepsza jest miedź. Proponuję blachą miedzianą (cholera, mam problem z określeniem jej grubości) wyłożyć wszystkie ściany, sufity i podłogi. Na wejściu do mieszkania wykonaj śluzę z blokadą uniemożliwiającą jednoczesne otwarcie obydwu drzwi. Co zrobić z oknami? Nie wiem Nie wspomnę już o otworach wentylacyjnych.MagneticMan pisze: ↑czw gru 06, 2018 19:21 W ostateczności będę na własną rękę próbował ekranować, ale podobno skuteczność jest niezadowalająca a materiały kosztowne. Od aluminium podobno jest lepsze żelazo:) Jakiś pomysł?
Odpowiedź może znajdziesz w:
OBWIESZCZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW
z dnia 21 grudnia 2015 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowisko
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
Karta Ratownicza
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: elmontjs »
Nie liczyłbym, że WLZ dostarczy Ci "doznań" wyższych niż dopuszczalne .
Do tego są troche bardziej zaawansowane mierniki. Tu masz krótki artykuł:[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]MagneticMan pisze: ↑czw gru 06, 2018 19:21 Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia ...
Nie liczyłbym, że WLZ dostarczy Ci "doznań" wyższych niż dopuszczalne .
Człowiek uczy się całe życie i ...
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: opornik »
Jeżeli masz czas to poczytaj jeszcze:
Dz.U. 2018 poz. 799
Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 13 kwietnia 2018 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy - Prawo ochrony środowiska
Dz.U. 2003 nr 192 poz. 1883
Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 30 października 2003 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów pól elektromagnetycznych w środowisku oraz sposobów sprawdzania dotrzymania tych poziomów
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
Karta Ratownicza
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: Simcode »
Tu przykłady urządzeń które masz w domu.Tabela poniższa przedstawia natężenie pól magnetycznych o częstotliwościach 50 HZ wokół wybranych urządzeń domowych.
Rodzaj sprzętu Odległość 15cm
mikser 30600
młynek do kawy 30100
kuchenka mikro 100300
lodówka 550
suszarka do włosów 300700
golarka 100600
pralka automatyczna 20100
żelazko 620
odkurzacz 100700
telewizor kolorowy 1020
komputer 2050
Jednostki podano w miliGaussach.
Czyli jak pamiętam ze szkoły to 0,02 Gaussa .MagneticMan pisze: ↑czw gru 06, 2018 19:21 Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia, na podłodze wynosi 2-6 mikro tesli, na wysokości 50 centymetrów
Tu przykłady urządzeń które masz w domu.Tabela poniższa przedstawia natężenie pól magnetycznych o częstotliwościach 50 HZ wokół wybranych urządzeń domowych.
Rodzaj sprzętu Odległość 15cm
mikser 30600
młynek do kawy 30100
kuchenka mikro 100300
lodówka 550
suszarka do włosów 300700
golarka 100600
pralka automatyczna 20100
żelazko 620
odkurzacz 100700
telewizor kolorowy 1020
komputer 2050
Jednostki podano w miliGaussach.
Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: e-sparks »
(wskazanie na układzie BMM150)
Czyli jeśli na stole obok klawiatury mam ok. 100µT to mi to zaszkodzi?MagneticMan pisze: ↑czw gru 06, 2018 19:21 Pomierzyłem wartość indukcji magnetycznej w godzinach szczytu obciążenia, na podłodze wynosi 2-6 mikro tesli, na wysokości 50 centymetrów ok 0.8-2,0 mikro tesli.
(wskazanie na układzie BMM150)
"Zawiść, zazdrość, zamiast starać się mieć więcej" - śpiewał kiedyś o Was Sokół.
Pozdrawiam, Wiesław
Pozdrawiam, Wiesław
Re: Przeniesienie WLZ w bloku mieszkalnym.
0
Post
autor: fliziarz »
O ile pamiętam to maksymalna dopuszczalna wartość dla 50 Hz wynosi 100 mT. Więc jeśli ktoś ma w mieszkaniu na podłodze w jakimś miejscu 2 mT to jeszcze bardzo daleko do wartości dopuszczalnej. Tym bardziej iż nie dotyczy to całego mieszkania a tylko konkretnego miejsca.
Innym aspektem jest że dopuszczalne natężenia pola zależy od częstotliwości więc sama wartość np 0.1mT bez informacji o częstotliwości pola jest niepełna.
Autorowi posta proponuje jeśli tak boi się pola magnetycznego dla spokoju psychicznego nie spać nad tym WLZ-tem. Nie ma podstaw by uważać takie natężenia pola za szkodliwe ale jak to poprawi jego samopoczucie to nie widzę problemu.
Innym aspektem jest że dopuszczalne natężenia pola zależy od częstotliwości więc sama wartość np 0.1mT bez informacji o częstotliwości pola jest niepełna.
Autorowi posta proponuje jeśli tak boi się pola magnetycznego dla spokoju psychicznego nie spać nad tym WLZ-tem. Nie ma podstaw by uważać takie natężenia pola za szkodliwe ale jak to poprawi jego samopoczucie to nie widzę problemu.