Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

Instalacje odgromowe, przeciwprzepięciowe, uziomy, połączenia wyrównawcze
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5810
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: STANCA »

Dzięki za udział w dyskusji, temat ciekawy.
bezpiecznik123 pisze: pn kwie 15, 2019 13:46 (...)
Bardziej bym się obawiał przeskoków z przewodów odprowadzających instalacji odgromowej, ale to już zależy od konkretnego przypadku jak one lecą, a dodatkowo można je umieszczać w rurach izolacyjnych do tego przystosowanych, co by eliminowało takie zjawisko.
(...)
Powiadasz kolego rurach instalacyjnych:

https://ise.pl/media/video/forum/rurki.mp4

A rurka, właśnie kto i gdzie widział połączenia, łuki tych rurek jak się zachowują pod wys. napięciem, jakieś badania, wyniki?

Bardzo proszę o informacje na ten temat, bo może coś przeoczyłem? Tu wszyscy jesteście moimi nauczycielami (tylko bez strajku proszę).

https://ise.pl/forum/ochrona-odgromowa- ... mowe-15877

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5810
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: STANCA »

Pytanie:
czy wstawienie tego ochronnika (fotka niżej) zapewni pełną ochronę na n,tym pietrze budynku wielopiętrowego, a właśnie taki spotkałem w piwnicy na wejściu kabla do wysokiego budynku oddanego jesienią 2018 r. do eksploatacji?

Ten warystorowy ogranicznik przepięć ma rewelacyjną cenę. Całe aB+Cadło za 170 zł.
Wiadomo chińskie łapki to wyprodukowały.

Tu prezes UOKiK miał jakieś uwagi/pretensje przed laty do tego wyrobu.
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]

[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]


Temat ten założyłem właśnie sugerując się wiadomościami ze szkoleń w zakresie ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej prowadzonych przez autorów opracowania, link niżej.

Wiadomo przy pewnej odległości od ochronnika ochrona nie musi być już skuteczna. Zabrakło jednak głosów do rzeczowej dyskusji.
Jako materiał uzupełniający, który warto poznać podaję:

"Jednym z problemów, z jakim się spotykają projektanci instalacji elektrycznych, jest pytanie, kiedy należy zaprojektować kolejny stopień ochrony przepięciowej? Jest to ważne w rozbudowanych instalacjach elektrycznych nowoczesnych wielokondygnacyjnych budynków mieszkalno-biurowych lub w przypadku obiektów przemysłowych."

Resztę warto doczytać, zapraszam.
opornik pisze: pt mar 15, 2019 12:32 W marcowym numerze Inżyniera budownictwa pojawił się ciekawy artykuł Krzysztofa Wincencika i Jarosława Wiatera pt. Skuteczna ochrona ograniczników przepięć. Polecam.


[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
(...)
STANCA
[/quote]
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5810
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: STANCA »

marcin225 pisze: wt gru 25, 2018 23:27 Oj ciężki temat.
(...)
Nie spotkałem się prawdę mówiąc żeby dodatkowo w rozdzielnicach mieszkaniowych ktoś projektował T2. Znając za to skąpstwo deweloperów to nawet trudno mi sobie wyobrazić żeby ktoś wyraził zgodę na takie dodatkowe koszty.
Tak ciężki, z jednej strony ekonomia, z drugiej właściwe rozwiązanie zgodne z PN dotyczącymi ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej. Zastosowana elektronika w mieszkaniach zasilana często bardzo niskimi napięciami wymaga wymaga pełnej ochrony.
bezpiecznik123 pisze: pn kwie 15, 2019 13:46 (...)
A dlaczego na n-tym piętrze nie ma być zachowana ochrona przepięciowa skoro są ograniczniki przepięciowe w tablicy, a można jak już komuś zależy stosować dodatkowe ochronniki przy samych odbiornikach ?
(...)
Zapytam tu, czy w prowadzonych przewodach zasilających na poszczególnych piętrach tablice rozdzielcze mieszkaniowe nie może się wyindukować przepięcie? Przecież te wszystkie przewody od liczników są ułożone wspólnie w jednym pionowym kanale?

Dalej twierdzę, zainstalowanie jedynie jednego ochronnika na wejściu do budynku nie chroni instalacji w poszczególnych mieszkaniach!!!

Rozmawiałem w piątek z autorem publikacji J. W. link wyżej potwierdził moje obawy.

proszę o głosy do tematu

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe
Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 642
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: roberto »

Witajcie Koledzy!
Dorzucam moje 5 groszy z prośbą o Wasze opinie.

Comiesięczne testowanie RCD poprzez przycisk "TEST" - w kontekście praktycznym oraz przepięć.
Sytuacja: Obiekt, gdzie jest ok 100 sztuk RCD na kilku kondygnacjach, no i użytkownik biega sobie co miesiąc i testuje... użytkownik (elektryk) bardzo rzetelnie przykłada się do pracy w tym zakresie i klika sobie Testy na wszystkich RCD; warto dodać, że jest wiele elektroniki (komputery, projektory multimedialne, itd., i nie wszystko jest zabezpieczone UPS-sami.

Z jednej strony na stronie Bezel zawarto informacje, że należy to uczynić przy przeglądach okresowych:
"Przeglądy wyłączników różnicowoprądowych przeprowadza się w trakcie okresowej kontroli stanu technicznego instalacji elektrycznej. W zakresie przeglądu należy uwzględnić:
(...)
2) kontrolne sprawdzenie działania wyłącznika przyciskiem „T”;
(...)"
źródło: [Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]


Z drugiej strony niektórzy zalecają co miesiąc (źródło [Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!] - podobnie zresztą jak kiedyś producenci, chyba na Legrandzie było napisane "test co miesiąc".

Co Koledzy o tym sądzą?

Chodzi mi i o aspekt prawny ale i z drugiej strony o aspekt praktyczny w kontekście przepięć.
Czy nie jest tak, że przy comiesięcznym testowaniu (poprzez przycisk TEST) - użytkownik generuje po prostu przepięcia dla odbiorów... a jak jest mnóstwo elektroniki i nie ma UPS-ów, to wiadomo co to znaczy... tym bardziej, że wiele z tych urządzeń w sposób naturalny jest restartowanych...

Czy spotkaliście się z prawnym wymogiem lub z sytuacją, gdy ktoś to egzekwował...
Przeglądam artykuł dot. PN-HD 60364-6:2016-07 Sprawdzanie, ale tu nic na temat testów nie znalazłem... a tylko jest informacja o badaniu rzeczywistego prądu różnicowego zadziałania
- w ramach próby należy sprawdzić, czy rzeczywisty prąd różnicowy zadziałania wyłącznika mieści się w dopuszczalnym przez normę paśmie rozrzutu oraz pomiaru czasu (ale tylko, gdzie zainstalowano RCD z odzysku lub, gdy chronią obwody rozbudowywane/przebudowywane...)

Zapraszam do dyskusji...
roberto
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5810
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: STANCA »

Czy w rozdzielnicach piętrowych masz ochronniki przeciwprzepięciowe obok RCD?

Gdzie są ochronniki?

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe
Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 642
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: roberto »

STANCA pisze: wt maja 14, 2019 18:23 Czy w rozdzielnicach piętrowych masz ochronniki przeciwprzepięciowe obok RCD?

Gdzie są ochronniki?

STANCA
TAK, w każdej rozdzielnicy piętrowej są ochronniki a dodatkowo jeszcze w rozdzielnicach w danych pomieszczeniach (choć nie wszystkich)...
roberto
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5810
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: STANCA »

Kolega roberto zwrócił uwagę na ważny aspekt dotyczący przepięć łączeniowych, które mogą wystąpić przy testowaniu RCD. Fakt, w tym przypadku stwierdza, ochronniki są w pobliżu, ale nie wszędzie.

W moim przypadku, np na 10 piętrze rozdzielnica bez ochrony, gdzie ochronniki są jedynie w przyziemiu takie testowanie może wprowadzać pewne szkodliwe impulsy zakłóceniowe?

Co do testowania RCD i okresów, to wydaje mi się powinno to być zawarte w instrukcji eksploatacji obiektu budowlanego, gdzie na podstawie zaleceń producenta będzie odpowiedni wpis.

Prawo Budowlane:
" Art. 60.

Inwestor, oddając do użytkowania obiekt budowlany, przekazuje właścicielowi lub zarządcy obiektu dokumentację budowy i dokumentację powykonawczą. Przekazaniu podlegają również inne dokumenty i decyzje dotyczące obiektu, a także, w razie potrzeby, instrukcje obsługi i eksploatacji: obiektu, instalacji i urządzeń związanych z tym obiektem."

Tu dyskusja o Instrukcji eksploatacji obiektu:
https://ise.pl/forum/normy-przepisy-pra ... 5?start=10

STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe
Awatar użytkownika
STANCA
Ekspert
Ekspert
Posty: 5810
Rejestracja: ndz lut 20, 2005 20:44
Lokalizacja: gmina Kobierzyce

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: STANCA »

Temat pozostał 2 lata na uboczu, przeglądając odkryłem, że link podawany wcześniej uleciał, więc podaję aktualny i poprawię.

[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]

W ostatnich latach nastąpiły istotne zmiany w zapisach wieloarkuszowej normy 60364 dotyczącej instalacji elektrycznych nn

Jednym z problemów, z jakim się spotykają projektanci instalacji elektrycznych, jest pytanie, kiedy należy zaprojektować kolejny stopień ochrony przepięciowej.
Jest to ważne w rozbudowanych instalacjach elektrycznych nowoczesnych wielokondygnacyjnych budynków mieszkalno-biurowych lub w przypadku obiektów przemysłowych.


mgr inż. Krzysztof Wincencik DEHN Polska
dr inż. Jarosław Wiater Politechnika Białostocka

EDIT 10 maj
Poprawiłem, ot do czego prowadzi kopiuj wklej
STANCA
"Gdyby ludzie wiedzieli jak rzadko zostają zrozumieni woleli by milczeć"

J. W. von Goethe
domsat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 825
Rejestracja: wt wrz 02, 2003 20:04
Lokalizacja: Łódź

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: domsat »

Uwaga - wymieniony współautor publikacji p. Jarosław Wiater - znana postać w branży ochrony odgromowej i przepięciowej - jest od dobrych paru lat doktorem. W Inżynierze Budownictwa jest błąd, ale my nie musimy go powielać.


Dzięki za zwróconą uwagę, (kopiuj wklej tu zadziałało) przecież dr J. Wiater znany mi osobiście z licznych szkoleń w wielu miejscach w Polsce. Byłem przy badaniach ochronników w lab. wys. nap. które prowadzi. Dostarczam jemu fotki błędnych instalacji do publikacji i dydaktyki.

STANCA
PGR Mąkowarsko
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 429
Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17

Ochrona przeciwprzepięciowa w nowych budynkach wielolokalowych.

0
Post autor: PGR Mąkowarsko »

[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Nie mylić broń boże z niejakim Julianem Wiatrem, (...)

Regulamin forum:
Czego robić nie wolno
Pisania postów niezwiązanych z tematem,

Część wypowiedzi niezwiązana z tematem uleciała
moderator STANCA
ODPOWIEDZ