Wymuszenie projektu w ramach oferty

[electrics]

Nie chce mi się z Kolegą polemizować, bo nie o to tutaj chodzi, tylko o to, że Kolega sobie wielokrotnie zaprzecza, ale to już nie mój problem. Uprawnienia do projektowania posiadam, ale zajmuję się przede wszystkim wykonawstwem, kierowaniem robotami i nadzorowaniem. Temat projektowania jest mi znany, ponieważ projekty również wykonuję.
Masz rację, że można za projekt zapłacić i z niego nie korzystać, ale jeśli coś wykonujesz na podstawie projektu, to o wszelkie od niego odstępstwa musisz się zwracać do projektanta, jako autora rozwiązań tam zastosowanych. Jeśli wykonasz niezgodnie z projektem, to musisz się podpisać pod zmianami i wtedy przejmujesz odpowiedzialność za wykonanie danego dzieła, ponieważ zmiana w jednym miejscu projektu, pociąga za sobą zmiany w innych miejscach, to chyba oczywiste?
Natomiast to, że projektant konsultuje wykonanie projektu z inwestorem lub jego kompetentnymi pracownikami, jest czymś normalnym i praktykowanym, żeby można było poczynić założenia projektowe i połączyć z oczekiwaniami inwestora.

[PGR Mąkowarsko]

Projekt najczęściej jest robiony w oderwaniu od rzeczywistości przez człowieka zza biurka. Dopiero w praktyce wychodzi że gdyby zrealizować projekt 1:1 to nic by nie działało. Zresztą od naniesienia zmian jest projekt powykonawczy.

[electrics]

Nastepny Kolega specjalista.
Po tego typu wpisach, widzę od razu, kto rzeczywiście pracuje na budowach a kto tylko zza klawiatury się wymądrza bez zupełnej znajomości tematu. Idź Kolego popracować na budowę i powiedz, że zmienisz sobie trasę ułożenia WLZ lub trasę oświetlenia terenu wykonasz inaczej a potem to nanieś na dokumentację powykonawczą i przekaż do odbioru. Proszę, prubój a przekonasz się, czym jest na budowie projekt.

[Simcode]

Jeśli wykonasz niezgodnie z projektem, to musisz się podpisać pod zmianami i wtedy przejmujesz odpowiedzialność za wykonanie danego dzieła, ponieważ zmiana w jednym miejscu projektu, pociąga za sobą zmiany w innych miejscach, to chyba oczywiste?
Natomiast to, że projektant konsultuje wykonanie projektu z inwestorem lub jego kompetentnymi pracownikami, jest czymś normalnym i praktykowanym, żeby można było poczynić założenia projektowe i połączyć z oczekiwaniami inwestora.

Tu też bym mógł ci na pisać że sam sobie zaprzeczasz. ale widzę ze zmierzasz do tej samej kwestii o której ci pisałem.

Robi się robotę na podstawie wstępnego projektu który był uzgadniany z nami i inwestorem. Wykonujemy robotę a na koniec robi sie projekt powykonawczy ponieważ podczas prac dokonano wiele zmian uzgadnianych oczywiście. Gdyby robić robotę na podstawie li tylko projektu który inwestor sobie kupił 90 % prac nie można by zrealizować.

Problem naszego autora jest taki że każą mu zrobić projekt po skończonej robocie zapewne wcześniej uzgadniany. Ja bym żądam umowy przedwstępnej.

[electrics]

A cóż to takiego ,,Projekt po skończonej robocie?"
Sugerujesz, że najpierw się wykonuje robotę a potem projektuje?
Autor wątku po prostu nie zna tego tematu i pyta. Ja temat znam, więc odpowiadam. Ty znasz temat od innej strony, ponieważ piszesz o projektach technologicznych, sterowania i automatyki i tu się zgadzam, że jeśli projektant jest niedoświadczony, albo po prostu jest mu tak wygodnie, to korzysta z zasobów wiedzy doświadczonych pracowników danego Zakładu, ale ma nadzór autorski do końca realizacji i wszelkie zmiany w tym projekcie, jako jego autor nanosi. To są poprawki autorskie. Inna sprawa by była, gdyby ktoś projekt wykonał i przedstawił w nim wizję a ktoś inny chciał go zmieniać bez zgody autora. Wtedy można by było opłacony projekt wyrzucić do kosza i zlecić nowy drugiemu projektantowi.
Jeśli chodzi o Spółdzielnię, to najpierw powinien być zrobiony i zapłacony projekt, żeby można było rozpocząć na jego podstawie pracę. Nie można pracować na niezapłaconym projekcie, bo to jest porównywalne do jazdy kradzionym samochodem. Pozdrawiam

[Simcode]

A cóż to takiego ,,Projekt po skończonej robocie?"
Sugerujesz, że najpierw się wykonuje robotę a potem projektuje

na podstawie wstępnego projektu

Czytaj dokładnie.

[electrics]

Nie ma czegoś takiego jak ,,Wstępny projekt"
Masz zapewne na myśli założenia do projektu.

[Simcode]

Nie ma czegoś takiego jak ,,Wstępny projekt"
Masz zapewne na myśli założenia do projektu.

W nomenklaturze oficjalnej może nie ale w rzeczywistości naturalnej istnieje. Robimy według projektu wstępnego w trakcie usuwamy błędy poprawiamy braki i na koniec wychodzi projekt skończony . Widać z dociekań kolegi że uczestniczył tylko w prostych projektach ( bez urazy) w dużych projektach zawsze są błędy i niedociągnięcia bo są tak duże te projekty . Jeszcze większym wtedy problemem jest spójność projektu. Kiedyś ( za komuny) projekt robiły biura projektowe od A-Z . Tworzony był projekt i uzgodnienia pomiędzy wydziałami ( burza mózgów ) Dzisiaj nie ma tych biur . Jedni projektanci tworzą elektrykę inni tworzą hydraulikę a jeszcze inni budowlankę. I co mamy misz- masz
Jedni wchodzą inny w drogę a drudzy zapominają o innych . Co mamy, bubel projektowy. I potem właśnie są te poprawki i nowy projekt po wykonawczy. Ale nie zrozumiesz tego nie robiąc nigdy takich rzeczy.

[PGR Mąkowarsko]

Życie, skąd ja to znam. Pamiętam jak na obiekcie projektant elektryk umieścił rastrowe oprawy oświetleniowe w suficie w miejscach gdzie projektant wentylacji umieścił moduły anemostatów wyciągowych.

[Simcode]

Dla mnie największym przypałem było jak w jednym dużym budynku administracji państwowej jechaliśmy przewodami po ścianie na długości 20 metrów i szerokości 50-70, by na końcu przejść przez strop do górnego piętra. Wszystko wykute w poniedziałek kładziemy przewody . Przychodzimy do pracy w poniedziałek a w otworze dla naszych kabli są już rury z CO i wody. Ryja darłem ile się da, ale mnie hydraulicy uciszyli pokazując swoje plany. I co, był projekt- chyba będziemy czekać aż projektant zrobi nowy nie wolno go przecież zmienić bo to własność . Do końca dniówki mieliśmy już nowe przejście wszystko klepnął wojewódzki inspektor nadzoru.
Ale jedno było dobrze przy takich pomyłkach projektantów że na nich się dobrze zarabiało jako prace zlecone dodatkowo.