Moc bierna w obiektach

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Moc bierna w obiektach

Post autor: elmontjs »

opornik pisze: śr lut 10, 2021 23:35 Na dzień dzisiejszy w taryfie G
W przedmiotowym przykładzie, o ile pamietam, jest taryfa C. W gospodarstwach domowych (taryfa G) kompensacja bedzię raczej nieopłacalna, chyba że ktoś wymyśli jakieś niewielkie, tanie urządzenie.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Post Reklama Sklep dla Elektryków » teraz

Niezależnie, czy prowadzisz własną działalność czy pracujesz na etacie, ciągła edukacja branżowa to podstawa. Bycie specjalistą w danym temacie pozwala osiągnąć satysfakcję, uznanie środowiska oraz lepsze wynagrodzenie. Zacznij od czytania książek...
ISE.pl
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
marcin225
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 257
Rejestracja: śr lip 15, 2009 19:01
Lokalizacja: ...

Moc bierna w obiektach

Post autor: marcin225 »

opornik pisze: śr lut 10, 2021 23:35 Na dzień dzisiejszy w taryfie G moc bierna nie jest naliczana ale moim zdaniem to kwestia czasu. Obecnie wymieniane czy montowane liczniki pozwalają na taki pomiar. Miłościwie nam rządzący pewnie wpadną na pomysł opłaty za energię bierną. W gospodarstwach domowych będzie to kilka czy kilkadziesiąt zł/miesiąc. Obstawiam, że większość zapłaci i nie będzie się bawić w zakup i montaż baterii do kompensacji mocy biernej.
Do 40 kW to się nie spotkałem jeszcze żeby naliczali . Umówmy się , że w taryfach G zużycie nie jest jakieś duże a i odbiorniki inne niż np w małych firmach z taryfą C.
Również uważam, że w ciągu kilku najbliższych lat moc bierna będzie naliczana każdemu bo to jednak ogromne pieniądze są. Ludzie przetrawią opłatę mocową... przyjdzie czas na następne. Po kilkanaście zł nie majątek ale od kilku milionów odbiorców już będzie szło w miliardy rocznie.
luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 749
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Moc bierna w obiektach

Post autor: luka2nd »

W gospodarstwach domowych raczej powinna dominować energia pojemnościowa - lodówka czy odkurzacz raczej mają indywidualnie dobrane kondensatory do kompensacji, za to wszelkiej maści zasilacze impulsowe od telewizorów, komputerów i powszechnie już stosowanego oświetlenia LED już tej kompensacji raczej nie ma - bo tu potrzebny byłby dławik. Choć przyznam szczerze, że nie robiłem w domu pomiarów pod tym kątem, mogę się więc mylić.
Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3379
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów

Moc bierna w obiektach

Post autor: opornik »

luka2nd pisze: czw lut 11, 2021 18:06 Choć przyznam szczerze, że nie robiłem w domu pomiarów pod tym kątem, mogę się więc mylić.
Chyba jednak się nie mylisz. Skończyły się w gospodarstwach domowych czasy kilku żarówek, żelazka i grzałki do gotowania wody.
Wszystkie urządzenia obecnie używane w domach, hurtowe przejścia na ledy sprawia, że mamy lawinowy wzrost energii biernej pojemnościowej. A tego energetyka i sieci nie lubią.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Moc bierna w obiektach

Post autor: Simcode »

luka2nd pisze: czw lut 11, 2021 18:06 W gospodarstwach domowych raczej powinna dominować energia pojemnościowa - lodówka czy odkurzacz raczej mają indywidualnie dobrane kondensatory do kompensacji
Koledze się chyba pomyliły kondensatory przeciwzakłóceniowe z kompensacyjnymi.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Moc bierna w obiektach

Post autor: elmontjs »

Wracając do zdjęć z mojego 2-go postu, widać dokładnie na przykładzie jednego sklepu, jak włączona kompensacja odciąża linie zasilającą. Skąd taka różnica - myślę że wszyscy elektrycy powinni wiedzieć. Te większe prądy (zarejestrowane na wyłączonej kompensacji) praktycznie przekładają się na nagrzewanie przewodów, na obciążenie zabezpieczeń i w końcu na "przepustowość" sieci zasilającej.
Wniosek? ... czy licznik liczy, czy nie liczy mocy biernej, gołym okiem widać ile korzyści daje kompensacja. Jedyną barierą dla odbiorców przed jej stosowaniem jest czynnik finansowy, dopiero narzucone opłaty od dystrybutora włączają odpowiednie kalkulacje. Najgorzej, że 3-fazowe baterie dedykowane do asymetrycznych obciążeń (a z takimi mamy do czynienia w większości niewielkich obiektów, gdzie dominują urządzenia 1-fazowe) są dość drogie w doborze, budowie i montażu i opłata za moc bierną musi być dość dotkliwa, żeby taka inwestycja była opłacalna.
Miałem ostatnio klienta, któremu do instalacji o obciążeniu asymetrycznym ktoś dobrał baterię opartą na 3-fazowych kondensatorach. Efekt był taki, że zamiast mocy biernej indukcyjnej zaczął płacić za pojemnościową i to wcale nie mniejsze kwoty , dziś bateria stoi wyłączona :???:
Człowiek uczy się całe życie i ...
luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 749
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Moc bierna w obiektach

Post autor: luka2nd »

Simcode pisze: czw lut 11, 2021 23:54Koledze się chyba pomyliły kondensatory przeciwzakłóceniowe z kompensacyjnymi.
Racja, mój błąd :)

Tak czy inaczej, nie zmienia to faktu że w domu moc indukcyjna występuje sporadycznie - w końcu odkurzacz, pralka czy suszarka nie pracują bez przerwy.
Awatar użytkownika
macbrz
Jestem Elektrykiem
Jestem Elektrykiem
Posty: 101
Rejestracja: sob kwie 25, 2015 10:48
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Moc bierna w obiektach

Post autor: macbrz »

Kompensatory elektroniczne, na IGBT mają podane moce kompensacji w odniesieniu do energii biernej.
Np sklepik 150kW ma wahania dobowe Qc/Ql od -5 do 12.
Może być L1L2L3 Q -0, -2, -3 ale może być +2, -3,-4.
Taki elektroniczny +/- 10 kVAR kompensuje moc bierną pojemnościową i bierną w zakresie 1/3 dla każdej fazy.
Taki marketing handlowy.
10 pojemnościowej nie skompensuje -5, -3, -2 bo 5 to więcej niż 1/3 z 10. Trzeba kupić +/-15 albo dobić gada dławikiem lub kondensatorem jednofazowym.
Ale dla odbiorów szybkozmiennych to cena tych na IGBT już zabija baterie dławikowo-kondensatorowe z pomiarem w każdej fazie i dławikami ochronnymi i rozładowczymi. Przynajmniej do ok.+/-30kVAR.
Ale trzeba zaznaczyć że część mocy taki układ na IGBT może przeznaczyć na skasowanie wybranych harmonicznych, a tego BK/D nie potrafią.
Ale proste przepychanie dlawikiem pojemnościowej na indukcyjną bo do 0,4 się nie płaci w pandemii się zemściło bo np. w hotelach spadła czynna i trzeba BK modyfikować.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Moc bierna w obiektach

Post autor: elmontjs »

macbrz pisze: czw mar 25, 2021 19:37 Kompensatory elektroniczne, na IGBT mają podane moce kompensacji w odniesieniu do energii biernej
Do opisu kolegi dodam jeszcze, że te kompensatory mają ciekawą funkcję symetryzacji obciążenia. Przydatna rzecz, gdy w obiekcie jedna z faz pracuje pod wartością szczytową prądu bezpiecznika ograniczającego moc przyłączeniową. Instalacja za kompensatorem zasilana jest dalej asymetrycznie (to zrozumiałe), ale od strony zasilania, przed kompensatorem, prądy w każdej fazie wyrównują się (można powiedzieć, że są uśrednione).
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Moc bierna w obiektach

Post autor: elmontjs »

Podwyżki cen za energię el. spowodowały drugą falę szukających oszczędności przedsiębiorców. Problem z mocą bierną znów wzbiera na sile a instalacje budynków są coraz bardziej wymagające. Proste baterie kondensatorowe już dziś nie dają rade. Widzę, że na rynku pojawiło się coraz więcej ofert dynamicznych kompensatorów o których już wspomnieliśmy wyżej. Wielką zaletą tych urządzeń jest fakt, że kompensują m. bierną i pojemnościową nawet jak w poszczególnych fazach są ich różne charaktery; o asymetrii nie wspomnę. Urządzenie właściwie zeruje rachunek za m. bierną, no fakt ... długo się zwraca.
Ciekaw jestem opinii kolegów tych urządzeń. Jedyne co mi się nie podoba to konieczność programowania przez Wifi z obcego urządzenia, choćby smartfona - trochę boję się w przyszłości o kompatybilność w miarę rozwoju technologii. Jedynie większe (mocowo) jednostki mają panele obsługi.
Człowiek uczy się całe życie i ...
ODPOWIEDZ