Moc bierna w obiektach
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Moc bierna w obiektach
0
Post
autor: elmontjs »
Kol. Stanca poruszył w innym temacie problem z mocą bierną w obiektach z fotowoltaiką. Tak, często jest to powód do wymiany licznika energii na taki, który już "widzi" i liczy moc bierną. Tym czasem (przynajmniej w mojej okolicy) coraz częściej pojawiają się nowe, elektroniczne "liczydła" które też mają taką zdolność. Mam coraz więcej zgłoszeń od lokalnych firm z prośbą o pomoc bo 700, bo 1000, ... bo 3500zł (rekordzista) pojawia się na fakturze. Dotyka to coraz mniejszych firm i o takich będę pisał. Duże zakłady z symetrycznymi 3-fazowymi odbiorami są bardzo proste i relatywnie tanie do skompensowania.
Po analizie zasilania (kilkudniowej rejestracji parametrów zasilania) okazuje się że najbardziej dostają po głowie małe firemki, gdzie ze względu na asymetryczny charakter obciążenia trzeba budować dość skomplikowaną baterię kondensatorów, czasem dławików a czasem mieszaną. Kolejnym problemem jest duża dynamika zmian obciążenia instalacji, gdzie tradycyjnie zalecane czasy rozładowań kondensatorów do bezpiecznego poziomu napięcia są dużą przeszkodą i trzeba opracować coś szybszego. Rodzi to spore wydatki i długi okres zwrotu takiego kompensatora. Pojawiły się ciekawe rozwiązania tzn aktywne kompensatory. Znalazłem już klienta na takie urządzenia, działa super (póki co), jednak koszty na razie zabijają to rozwiązanie. Dziś najtańsze (15kVar) to wydatek ok. 10tys. + montaż - to odrzuca drobnych przedsiębiorców. Nie zamieszczę linku do urządzenia, bo była by to już reklama, ale zachęcam do poszukiwań w internecie. Urządzenie reaguje w ms na zmiany w obciążeniu i wytwarza tzw. przeciwfazę czyszcząc tym samym sinusoidę. Droższe modele dodatkowo filtrują harmoniczne.
Zapraszam do dyskusji jak koledzy radzą sobie z mocą bierną.
Po analizie zasilania (kilkudniowej rejestracji parametrów zasilania) okazuje się że najbardziej dostają po głowie małe firemki, gdzie ze względu na asymetryczny charakter obciążenia trzeba budować dość skomplikowaną baterię kondensatorów, czasem dławików a czasem mieszaną. Kolejnym problemem jest duża dynamika zmian obciążenia instalacji, gdzie tradycyjnie zalecane czasy rozładowań kondensatorów do bezpiecznego poziomu napięcia są dużą przeszkodą i trzeba opracować coś szybszego. Rodzi to spore wydatki i długi okres zwrotu takiego kompensatora. Pojawiły się ciekawe rozwiązania tzn aktywne kompensatory. Znalazłem już klienta na takie urządzenia, działa super (póki co), jednak koszty na razie zabijają to rozwiązanie. Dziś najtańsze (15kVar) to wydatek ok. 10tys. + montaż - to odrzuca drobnych przedsiębiorców. Nie zamieszczę linku do urządzenia, bo była by to już reklama, ale zachęcam do poszukiwań w internecie. Urządzenie reaguje w ms na zmiany w obciążeniu i wytwarza tzw. przeciwfazę czyszcząc tym samym sinusoidę. Droższe modele dodatkowo filtrują harmoniczne.
Zapraszam do dyskusji jak koledzy radzą sobie z mocą bierną.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
- ISE.pl/szkolenia
- Ekspert
- Rejestracja:sob kwie 03, 1999
- Lokalizacja: Kraków
Moc bierna w obiektach
0
Post
autor: elmontjs »
Właśnie wróciłem z programowania ustawień baterii kondensatorowej. To, że użytkownicy liczników elektronicznych liczących moc bierną za nią płacą to nie dziwi nikogo, ale pokaże wam jaka jest różnica w poborze prądu przez instalacje pewnego sklepu z włączoną kompensacją i bez niej. Bateria jest asymetryczna i wychwycony moment idealnie odzwierciedla pobór w fazie która wymaga niewielkiej kompensacji (L2) oraz w fazach gdzie zapotrzebowanie na moc bierną jest większe (L1 i L3). Na zdjeciu z włączoną kompensacją mamy załączone w L1 stopnie nr: 1, 2, 4 (0,33; 0,66; 1,66 kVar)', w L2 stppień nr: 8 (1,33kVar) i L3 stopie nr: 11, 12, 13 (0,33; 0,66; 1,33 kVar). Proszę porównajcie sobie te odczyt (oczywiście obciążenie urządzeniami elektrycznymi na obu zdjęciach jest identyczne). Może okażę się, że użytkownicy tradycyjnych liczników indukcyjnych pośrednio też płacą za bierną ?
Człowiek uczy się całe życie i ...
Moc bierna w obiektach
0
Post
autor: luka2nd »
A licznik nie mierzy przypadkiem wartości chwilowych? Wartość skuteczna prądu nijak ma się do wartości chwilowej, zwłaszcza gdy ten jest przesunięty w fazie względem napięcia. Z drugiej strony... może się mylę? Dawno nie rozwiązywałem zadań z elektrotechniki, a że pracuję na budowie, to i trochę teorii uleciało z głowy. Czas wydobyć z szafy zbiór zadań z teorii obwodów
Moc bierna w obiektach
0
Post
autor: elmontjs »
...Całkuje wartości chwilowe mocy po czasie. Amperomierz pokazuje wartości skuteczne i tu masz racje. Ja jednak pokazuje na odczytach wartości skuteczne prądu z włączoną kompensacją i bez niej, to jak są przesunięte sinusoidy w tym momencie jest nieistotne. Chodzi o to, że skoro wartość skuteczna prądu jest wyższa, to i jego amplituda jest większa - czy się mylę? a więc można się spodziewać wiekszych wartości chwilowych prądu.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Moc bierna w obiektach
Moc bierna w obiektach
0
Post
autor: elmontjs »
Bateria jest kolego załączona, na wyświetlaczu masz prądy w L1, L2 , L3 (sedno tematu). Spójrz na wyłącznik sterowania, na górnym zdjęciu jest wyłączony i kondensatory są odłączone, na dolnym wyłącznik załączony (faktycznie było zrobione jako pierwsze, potem wyłączyłem, więc kolejność zdjęć powinna być odwrotna) - bateria kompensuje. Cosinusa nie sfotografowałem, ale widoczny na zdjęciu regulator ma zadany cos=0,97, mogę powiedzieć że utrzymuje go w zakresie +/- 0,02.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Moc bierna w obiektach
0
Post
autor: Simcode »
Druga sprawa, bateria wyłączona więc pobór energii czynnej którą wskazujesz też się zmienił (zmiejszył) .
Kondensatory też pobierają energie czyli ampery.
Czyli jest dobrze . Nie ma naliczenia za energię bierną.
Pierwsze słyszę żeby ktoś płacił za energię bierną ze wskazań L1/2/3.
Druga sprawa, bateria wyłączona więc pobór energii czynnej którą wskazujesz też się zmienił (zmiejszył) .
Kondensatory też pobierają energie czyli ampery.
Moc bierna w obiektach
0
Człowiek uczy się całe życie i ...
Moc bierna w obiektach
0
Post
autor: opornik »
Na dzień dzisiejszy w taryfie G moc bierna nie jest naliczana ale moim zdaniem to kwestia czasu. Obecnie wymieniane czy montowane liczniki pozwalają na taki pomiar. Miłościwie nam rządzący pewnie wpadną na pomysł opłaty za energię bierną. W gospodarstwach domowych będzie to kilka czy kilkadziesiąt zł/miesiąc. Obstawiam, że większość zapłaci i nie będzie się bawić w zakup i montaż baterii do kompensacji mocy biernej.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
Karta Ratownicza