Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: Czarekk »
Jakim przepisom i normom w pomieszczeniach wyposażonych w wannę lub prysznic podlegają niskonapięciowe instalacje elektryczne sterujące Systemów Inteligentnego Domu takie jak instalacja czujnika ruchu, temperatury, wilgotności, zalania, obwody łączników wyłącznik / włącznik sterujących oświetleniem poprzez moduł sterujący? Czy norma PN-HD 60364-7-701, 2010 dotyczy tych instalacji? Czy zgodnie z tą normą dla zapewnienia ochrony przed porażeniem elektrycznym trzeba zastosować separację, bardzo niskie napięcie SELV, PELV lub urządzenie ochronne różnicowoprądowe? Czy urządzenia w tych instalacjach muszą posiadać odpowiedni dla poszczególnych stref stopień ochrony IP?
Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
- ISE.pl/szkolenia
- Ekspert
- Rejestracja:sob kwie 03, 1999
- Lokalizacja: Kraków
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: Czarekk »
Liczyłem na bardziej merytoryczną odpowiedź. Norma PN-HD 60364-7-701 zgodnie z tytułem dotyczy instalacji elektrycznych niskiego napięcia. Czy 12-woltowe obwody DC czujnika temperatury według przyjętych w normie definicji również zaliczane są do instalacji elektrycznych niskiego napięcia czy np. do instalacji teletechnicznych, teleinformatycznych lub sterowniczych i podlegają innym normom i jeżeli tak to jakim? Będę bardzo wdzięczny za przedstawienie przepisów lub norm właściwie interpretujących ten problem. Drugim zagadnieniem jest czy wszystkie zapisy normy stosujemy tylko do instalacji elektrycznych niskiego napięcia znajdujących się w wyznaczonych strefach 0, 1, i 2 czy do całego pomieszczenia wyposażonego w wannę lub prysznic? Szczególnie problematyczny jest punkt 701.415.1 mówiący, że w pomieszczeniach wyposażonych w wannę lub prysznic (a nie w strefach) instalacje należy chronić urządzeniem ochronnym różnicowoprądowym z wyjątkiem obwodów w których zastosowano środek ochrony "separację elektryczną" lub " bardzo niskie napięcie zapewnione przez SELV lub PELV".
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: elmontjs »
Co tu problematycznego kolego dostrzegasz ? Tytułowe obwody, które Cię nurtują zasilane są ze źródła bardzo niskiego napięcia, ale napięcia, więc kwalifikują się pod normę, którą wymieniłeś. Jeżeli są to obwody sterownicze muszą również spełniać inne normy zgodnie z ich przeznaczeniem.Czarekk pisze: ↑wt gru 14, 2021 17:51 Szczególnie problematyczny jest punkt 701.415.1 mówiący, że w pomieszczeniach wyposażonych w wannę lub prysznic (a nie w strefach) instalacje należy chronić urządzeniem ochronnym różnicowoprądowym z wyjątkiem obwodów w których zastosowano środek ochrony "separację elektryczną" lub " bardzo niskie napięcie zapewnione przez SELV lub PELV".
Dokładnie tak.
Tak, bo niby jak wyobrażasz sobie działanie np lampki 12V w kabinie prysznicowej która nie posiada wymaganego IP - np. jej żywotność ?
Człowiek uczy się całe życie i ...
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: Simcode »
Kolega już pisał o obudowach takich urządzeń jest to ważne w kwestii bezpieczeństwa, pamiętaj że nawet 12 V w pewnych sytuacjach potrafi zabić.
I pisze to elektryk, każde napięcie nie przekraczające 1000 V jest niskim napięciem.Czarekk pisze: ↑wt gru 14, 2021 17:51 Czy 12-woltowe obwody DC czujnika temperatury według przyjętych w normie definicji również zaliczane są do instalacji elektrycznych niskiego napięcia czy np. do instalacji teletechnicznych, teleinformatycznych lub sterowniczych i podlegają innym normom i jeżeli tak to jakim?
Kolega już pisał o obudowach takich urządzeń jest to ważne w kwestii bezpieczeństwa, pamiętaj że nawet 12 V w pewnych sytuacjach potrafi zabić.
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: Czarekk »
Otrzymane odpowiedzi są odpowiedziami na cytaty wyrwane z kontekstu, a nie na zadane przeze mnie pytania dlatego postaram się je uściślić.
Mam potrzebę wprowadzenia do pomieszczenia z wanną lub prysznicem ale poza wydzielone strefy 0, 1, 2 czujnika temperatury i styku łącznika. Elementy te kontrolowane są przez sterownik jednego z systemów inteligentnego domu. Są to obwody zazwyczaj 12 lub 24 V DC bez zapewnienia ochrony przed porażeniem poprzez zastosowanie bardzo niskiego napięcia SELV, PELV lub separacji.
Norma PN-HD 60364-7-701 w punkcie 701.30.1 stwierdza, że przy stosowaniu niniejszej normy należy uwzględniać wymagania w stosunku do stref 0, 1, 2. Jednak w punkcie 701.415.1 mówiącym o wymogu stosowania różnicówki oprócz obwodów z separacją lub SELV, PELV jest stwierdzenie: „w pomieszczeniach zawierających wannę lub prysznic” z którego by wynikało, że norma stawia te wymagania dla całego pomieszczenia z wanną lub prysznicem a nie tylko do wyznaczonych stref 0, 1, 2.
Moje pytanie brzmi: jak powinno się prawidłowo interpretować te zapisy normy? Czy w „łazience „ poza strefami 0, 1, 2 instalacja elektryczna (W TYM NP. CZUJNIK TEMPERATURY) ma spełniać zaostrzone wymagania normy PN-HD 60364-7-701 czy nie? Czy mam obowiązek stosowania różnicówki do czujnika temperatury lub zastosowania SELV lub separacji?
Drugi problem to odpowiedź na pytania:
Do jakich instalacji należy zaliczyć przedstawione wyżej obwody: do instalacji elektroenergetycznych, teletechnicznych, teleinformacyjnych, sterowniczych lub jeszcze innych? Czy do tych instalacji stosuje się inne wymagania, przepisy i normy? Jeśli tak to jakie?
Pytam się bo ta dziedzina jest mi mało znana. Nie zastanawiałem się dotychczas nad ochroną przed porażeniem elektrycznym w takich „delikatnych” instalacjach jak sieci internetowe, telefoniczne, antenowe, alarmowe i sterownicze ze sterownikami 12-voltowymi. Uprzedzam pytanie - a po co takie instalacje w „łazience”? W niektórych „łazienkach” o powierzchni 40 m2 takie instalacje mogą się przytrafić i mają całkiem logiczne wytłumaczenie.
Mam potrzebę wprowadzenia do pomieszczenia z wanną lub prysznicem ale poza wydzielone strefy 0, 1, 2 czujnika temperatury i styku łącznika. Elementy te kontrolowane są przez sterownik jednego z systemów inteligentnego domu. Są to obwody zazwyczaj 12 lub 24 V DC bez zapewnienia ochrony przed porażeniem poprzez zastosowanie bardzo niskiego napięcia SELV, PELV lub separacji.
Norma PN-HD 60364-7-701 w punkcie 701.30.1 stwierdza, że przy stosowaniu niniejszej normy należy uwzględniać wymagania w stosunku do stref 0, 1, 2. Jednak w punkcie 701.415.1 mówiącym o wymogu stosowania różnicówki oprócz obwodów z separacją lub SELV, PELV jest stwierdzenie: „w pomieszczeniach zawierających wannę lub prysznic” z którego by wynikało, że norma stawia te wymagania dla całego pomieszczenia z wanną lub prysznicem a nie tylko do wyznaczonych stref 0, 1, 2.
Moje pytanie brzmi: jak powinno się prawidłowo interpretować te zapisy normy? Czy w „łazience „ poza strefami 0, 1, 2 instalacja elektryczna (W TYM NP. CZUJNIK TEMPERATURY) ma spełniać zaostrzone wymagania normy PN-HD 60364-7-701 czy nie? Czy mam obowiązek stosowania różnicówki do czujnika temperatury lub zastosowania SELV lub separacji?
Drugi problem to odpowiedź na pytania:
Do jakich instalacji należy zaliczyć przedstawione wyżej obwody: do instalacji elektroenergetycznych, teletechnicznych, teleinformacyjnych, sterowniczych lub jeszcze innych? Czy do tych instalacji stosuje się inne wymagania, przepisy i normy? Jeśli tak to jakie?
Pytam się bo ta dziedzina jest mi mało znana. Nie zastanawiałem się dotychczas nad ochroną przed porażeniem elektrycznym w takich „delikatnych” instalacjach jak sieci internetowe, telefoniczne, antenowe, alarmowe i sterownicze ze sterownikami 12-voltowymi. Uprzedzam pytanie - a po co takie instalacje w „łazience”? W niektórych „łazienkach” o powierzchni 40 m2 takie instalacje mogą się przytrafić i mają całkiem logiczne wytłumaczenie.
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: elmontjs »
Mam pytanie: dlaczego obwodów o których piszesz nie możesz zakwalifikować jako SELV? bo wg. mnie to najlepsze rozwiązanie i chyba nie ma problemu, żeby tak go wykonać.
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Co do normy, wydaje mi si, że powinieneś poszukać w którymś z arkuszy PN-EN 61439, ale w którym...nie pomogę, nie koniecznie ją znam
Obwód SELV, PELV jest sam z siebie doskonałym środkiem ochrony przeciwporażenioej i nie stosuje się do nich RCD. W obwodach 230V w całym pomieszczeniu oczywiście różnicówka -zgodnie z normą.Czarekk pisze: ↑śr gru 15, 2021 15:02 Jednak w punkcie 701.415.1 mówiącym o wymogu stosowania różnicówki oprócz obwodów z separacją lub SELV, PELV jest stwierdzenie: „w pomieszczeniach zawierających wannę lub prysznic” z którego by wynikało, że norma stawia te wymagania dla całego pomieszczenia z wanną lub prysznicem a nie tylko do wyznaczonych stref 0, 1, 2.
Mam pytanie: dlaczego obwodów o których piszesz nie możesz zakwalifikować jako SELV? bo wg. mnie to najlepsze rozwiązanie i chyba nie ma problemu, żeby tak go wykonać.
... tak, ma spełniać.
... jak chciałbyś to zrobić ? Jak już wyżej napisałem, SELV nie wymaga RCD.
Uważam że obwody czujników, to obwody sterownicze na podstawie chociażby poniższej klasyfikacji:
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Co do normy, wydaje mi si, że powinieneś poszukać w którymś z arkuszy PN-EN 61439, ale w którym...nie pomogę, nie koniecznie ją znam
Człowiek uczy się całe życie i ...
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: Czarekk »
Zamieszanie stworzyła zła interpretacja słowa "oprócz". Prawidłowy sens zdania jest, że należy stosować różnicówkę w obwodach KTÓRE NIE SĄ chronione za pomocą separacji lub SELV, PELV. Jeśli chodzi o zakwalifikowanie przeze mnie tych obwodów jako SELV nie jestem w stanie tego zrobić . Otrzymuję gotowy produkt o nieznanych wewnętrznych połączeniach zasilony wewnętrznym nieznanym mi zasilaczem. Czasami do zasilania styków kontrolnych jest stosowany zewnętrzny zasilacz podłączony do sterownika. Wtedy mogę dobrać właściwy zasilacz ale nie jestem w stanie ocenić czy w sterowniku jest spełniona separacja obwodów SELV od pozostałych zasilanych z innego zasilacza lub obwodów wykonawczych 230 V sterownika.
Jeśli chodzi o stwierdzenie, że wymogi punktu 701.415.1 trzeba rozciągnąć na całą łazienkę a nie tylko strefy bardzo bym prosił przynajmniej o kilka słów wyjaśniających to przekonanie. Czy analiza angielskiej wersji normy również tak to traktuje? Czy spotkał się Pan z publikacją lub komentarzem do normy interpretującą ten problem? Norma bardzo wyraźnie wskazuje że jej obostrzenia dotyczą tylko wyznaczonych stref.
Jeśli chodzi o stwierdzenie, że wymogi punktu 701.415.1 trzeba rozciągnąć na całą łazienkę a nie tylko strefy bardzo bym prosił przynajmniej o kilka słów wyjaśniających to przekonanie. Czy analiza angielskiej wersji normy również tak to traktuje? Czy spotkał się Pan z publikacją lub komentarzem do normy interpretującą ten problem? Norma bardzo wyraźnie wskazuje że jej obostrzenia dotyczą tylko wyznaczonych stref.
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: elmontjs »
Generalnie to cała norma dotyczy pomieszczeń z wanną, czy prysznicem a nie tylko stref w nich zawartych - wystarczy spojrzeć na tytuł. Nie bardzo rozumiem, czego chcesz uniknąć? czy zastosowania różnicówki ? Od razu uprzedzę kolegę, że RCD musi zabezpieczać obwody w budynku i wynika to nie tylko z normy "łazienkowej" - ta tylko to potwierdza i podkreśla zasadność w samej łazience.
...owszem, w niektórych fragmentach, gdy wskazuje wymagania dla konkretnej strefy.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Wymogi dla elektrycznych instalacji sterujących w łazience.
0
Post
autor: Czarekk »
Przytoczę jeszcze raz jeden z pierwszych punktów normy 701.30.1 będący postanowieniami ogólnymi dla normy: "Przy stosowaniu niniejszej normy należy uwzględniać wymagania w stosunku do stref wymienionych w 701.30.2 do 701.30.4.". Strefy wymienione w tych punktach to 0, 1, 2. W normie nie ma zapisów o wymogach poza strefami. Jedynie punkt 701.415.1 jest napisany w formie ogólnikowej z której może wynikać, ale nie musi, bo stoi w sprzeczności z wcześniejszym punktem 701.30.1 że dotyczy całego pomieszczenia "łazienki". A ja chcę wiedzieć czy w "łazience" poza strefami mogę instalować obwody FELV z samoczynnym wyłączeniem zasilania lub z innym środkiem ochrony przed porażeniem i tyle.