Gdzie błąd?

Zdjęcia oraz filmy artystyczne, ku przestrodze oraz zwykłe poglądowe, ale zawsze z branży. Aby oglądać zdjęcia w pełnym rozmiarze należy być zalogowanym
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: elmontjs »

Robię pomiary w obiekcie i ... nie wierzę, zaglądnąłem do dokumentacji i ...nie wierzę! Zobaczcie i poszukajcie błędu. Skrzynia zasilająco-sterownicza wykonana zgodnie z tym projektem.
Załączniki
schemat.jpg
Człowiek uczy się całe życie i ...

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
paul0
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 455
Rejestracja: ndz kwie 15, 2007 0:02
Lokalizacja: TYCHY

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: paul0 »

Przy softstarcie wyłącznik różnicowy powinien być dobrany według dokumentacji softstartu, wyłącznik musi sobie radzić z prądem upływu przemiennym, stałym, przemiennym z składową stałą.
Na schemacie są wyłączniki różnicowe typu AC z stykami pomocniczymi, które mają przerwać obwód sterowania, tylko czym ten obwód ma sterować - ma w obwodach mocy styczników K1, K2.
Licznik energii - jeśli jest to pomiar do rozliczenia powinien mierzyć wszystkie fazy.
Pomiar jednofazowy nie jest dokładny - szczególnie jeśli sieć ma asymetrię napięć.
Przy pomiarze dla innych celów, w sytuacji kiedy nie jest wymagana jego dokładność - to pomiar na jednej fazie przy silnikach jeszcze jest do przyjęcia.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: elmontjs »

paul0 pisze: czw gru 29, 2022 22:22 Przy softstarcie wyłącznik różnicowy powinien być dobrany według dokumentacji softstartu, wyłącznik musi sobie radzić z prądem upływu przemiennym, stałym, przemiennym z składową stałą
Masz racje, fajnie jak byłby typ B. Typ AC pewnie jest "martwe" w chwili rozruchu, jednak podczas normalnej pracy działa już normalnie. Większy problem byłby, gdyby zamiast softstartu był falownik.
paul0 pisze: czw gru 29, 2022 22:22 Na schemacie są wyłączniki różnicowe typu AC z stykami pomocniczymi, które mają przerwać obwód sterowania, tylko czym ten obwód ma sterować - ma w obwodach mocy styczników K1, K2.
Tego nie rozgryzałem bo nie kwalifikuje jak zagrożenia, ale sygnał ze styków pomocniczych podany jest na przekaźniki KP1 i KP2 i o ile się nie mylę jest to wykorzystane do sygnalizacji pracy i awarii pompy no i do sterowania samym softstartem.
paul0 pisze: czw gru 29, 2022 22:22 Pomiar jednofazowy nie jest dokładny - szczególnie jeśli sieć ma asymetrię napięć.
Przy pomiarze dla innych celów, w sytuacji kiedy nie jest wymagana jego dokładność - to pomiar na jednej fazie przy silnikach jeszcze jest do przyjęcia.
...tak , masz rację, tyle że to nie licznik do rozliczeń z dystrybutorem, więc pewnie chodzi o orientacyjne zużycie .

Błąd jest w innym miejscu, podpowiem, że wykryty przy standardowych pomiarach/próbach elektrycznych ;)
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
paul0
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 455
Rejestracja: ndz kwie 15, 2007 0:02
Lokalizacja: TYCHY

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: paul0 »

Jeśli przewody odgałęzienia do tych 2 pomp mają mniejszy przekrój od przewodów które są poziomo na schemacie i zabezpieczenie całości (którego na tym schemacie nie ma - nie wiadomo czy jest w poprzedniej rozdzielnicy z której ta jest zasilana) jest większe niż ich obciążalność długotrwała to jeszcze nad licznikiem powinny być bezpieczniki.

Ponadto jeśli spodziewany prąd zwarcia jest większy od prądu zwarciowego wyłączalnego
wyłączników silnikowych - powinno być dobezpieczenie bezpiecznikami albo wyłącznikami nadprądowymi mającymi wiekszy prąd zwarciowy wyłączalny od spodziewanego prądu zwarciowego.

Nie ma też bezpieczników na całą szafę - nie są konieczne jeśli zabezpieczenie w poprzedniej rozdzielnicy jest dla tego obwodu właściwe. Na zasilaniu od strony agregatu powinno być zabezpieczenie - gdyż agregat jest przyłączany przez wtyczkę i za każdym razem może być inny.

Jest obecny ogranicznik przepięć. Przewód PE powinien być też podłączony do uziomu.
Ponadto jeśli po stronie zasilania podstawowego zostanie odłączony cały kabel to nie będzie uziemienia przewodu PE tej szafy, a jest możliwe jej zasilanie z agregatu, w tym przypadku przewód PE nie ma połączenia z jakimkolwiek uziemieniem poza ewentualnym "naturalnym" uziemieniem tworzonym przez armaturę pomp o ile ono istnieje, a to nie jest dopuszczalne - wystarczy że będzie wstawiony odcinek rurociągu z tworzywa i już tego "naturalnego" uziemienia nie ma.

Na tym schemacie nie ma podanych przekrojów przewodów.

Przełącznik sieć - 0 - agregat jest 3 pozycyjny? (pozycja sieć, pozycja 0, pozycja agregat)?
Z schematu to nie wynika, bardziej to wygląda na przełącznik 2 pozycyjny: pozycja 1 sieć, pozycja 2 agregat, a do tego powinien to był łącznik izolacyjny (symbol odłącznika przy stykach). Rozłącznik nie będący łącznikiem izolacyjnym (symbol rozłącznika przy stykach bez symbolu odłącznika) do tego celu nie może być użyty.
Ostatnio zmieniony sob gru 31, 2022 9:50 przez paul0, łącznie zmieniany 1 raz.
KonradOW
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 262
Rejestracja: pn paź 11, 2021 9:53

Re: Gdzie błąd?

1
Post autor: KonradOW »

B6 i 8-9C
4 na N.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
Awatar użytkownika
Luna.Vulpo
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 283
Rejestracja: wt maja 18, 2021 22:51

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: Luna.Vulpo »

Będę bardziej pytał niż odpowiadał ale...

dlaczego jest tak, że PE zasilania jest połączony z 5 wejściem z wtyki agregatu? czy to w razie przebicia nie spowoduje podanie napięcia na wejście po przewodzie PE, mimo że przełącznik jest przełączony na agregat?

po co FRP1 i FRP2 ma takie połączenie 4-N, tj. skąd wiadomo, że faza wychodząca z 4 jest podpięta do sirodka gwiazdy? Jestem prawie pewny, że nie jest. Poza tym czy nie powinno być to zrobione przy silniku? na połączone U2, V2, W2? i czy obecne połączenie nie doporowadzi do jakieś dużej asymerii napięć skoro V1 = N ?
luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 787
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: luka2nd »

Moim zdaniem tandem w postaci wyłącznika silnikowego i RCD nie jest wystarczającym zabezpieczeniem. Zwarcie doziemne zostanie wyłączone przez różnicówkę, ale czy wyłącznik silnikowy zareaguje dostatecznie szybko na zwarcie L-L? Tam jest chyba tylko bimetal...

Swoją drogą, to chyba najlepszy temat na tym forum. Analizowanie błędów w instalacjach i drapanie się po głowie nad przyczynami awarii to najlepsza szkoła dla elektryka :)
Awatar użytkownika
paul0
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 455
Rejestracja: ndz kwie 15, 2007 0:02
Lokalizacja: TYCHY

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: paul0 »

Obecne wyłączniki silnikowe mają człon zwarciowy. Przekaźniki termiczne montowane przy stycznikach nie mają - gdyż stycznik nie jest wyłącznikiem.
luka2nd
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 787
Rejestracja: pt paź 12, 2012 16:53
Lokalizacja: Szczecin

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: luka2nd »

paul0 pisze: sob gru 31, 2022 9:42 Obecne wyłączniki silnikowe mają człon zwarciowy. Przekaźniki termiczne montowane przy stycznikach nie mają - gdyż stycznik nie jest wyłącznikiem.
Racja, przecież widać to nawet na schemacie :)

A to zwarcie L2 do N na wyłącznikach różnicowoprądowych to ma symulować przycisk TEST, czy jest ku temu jeszcze jakiś inny powód? Wygląda to dziwnie - no ale gdyby tak to wykonano, to by nie działało od samego początku...
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Gdzie błąd?

0
Post autor: elmontjs »

paul0 pisze: pt gru 30, 2022 0:15 Jeśli przewody odgałęzienia do tych 2 pomp mają mnie jszy przekrój od przewodów...
Rozważania kolegi paul0 mogłyby się spełniać bezpośrednio na ogledzinach (choć w tym wypadku tak nie jest). Napisałem, że błąd widać na schemacie i rzeczywiście jest on tutaj:
KonradOW pisze: pt gru 30, 2022 8:34 B6 i 8-9C
4 na N.
... jak ktoś chce, może się pokusić o ocenę i skutki tego rozwiązania, choć widać to gołym okiem. Z pewnością jest to lapsus projektanta, bo schemat innego bliźniaczego urządzenia jest już ok, czyli RCD zasilone prawidłowo trzema fazami i N i brak tego śmiesznego mostka :D. Najgorsze jest to, że błąd ze schematu ktoś bezmyślnie przeniósł w rzeczywistość.
luka2nd pisze: pt gru 30, 2022 20:22 Moim zdaniem tandem w postaci wyłącznika silnikowego i RCD nie jest wystarczającym zabezpieczeniem. Zwarcie doziemne zostanie wyłączone przez różnicówkę, ale czy wyłącznik silnikowy zareaguje dostatecznie szybko na zwarcie L-L? Tam jest chyba tylko bimetal...
... jest też w większości wyłączników silnikowych tzn. wyzwalacz el.-magnetyczny (patrz zdjecie), jest to ujęte na charakterystyce i czas wyłączenia to <0,4s.
Załączniki
rcd.jpg
rcd.jpg (53.38 KiB) Przejrzano 3026 razy
pkzm.jpg
pkzm.jpg (23.66 KiB) Przejrzano 3026 razy
Człowiek uczy się całe życie i ...
ODPOWIEDZ