Oprawa I klasy ochronności

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
domsat
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 745
Rejestracja: wt wrz 02, 2003 20:04
Lokalizacja: Łódź

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: domsat »

Tylko 1 zdanie - masz kompletny brak wyobraźni i ślepą wiarę = zasilacz do tego panela LED jest osobny i jak Tobie go nie dać do ręki to Ty panel podłączyłbyś na 230 V, bo tak go oznaczył jego producent. :lol:

Post Reklama Sklep dla Elektryków » teraz

Niezależnie, czy prowadzisz własną działalność czy pracujesz na etacie, ciągła edukacja branżowa to podstawa. Bycie specjalistą w danym temacie pozwala osiągnąć satysfakcję, uznanie środowiska oraz lepsze wynagrodzenie. Zacznij od czytania książek...
ISE.pl
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: elmontjs »

domsat pisze: wt mar 15, 2022 19:16 Proszę - tu kolejna lampa dziwnie oznaczona. Jest to panel LED 600x600 i w/g tabliczki znamionowej zasilanie t0 220..240 V AC i II klasa ochronności. W rzeczywistości nap. zasilania to 75 V DC, bo takie jest na wyjściu LED drivera 600 mA. Zatem jest to odbiornik zasilany z obwodu SELV.
Nie wiem co kolegę dziwi , takich i podobnych lamp na rynku jest mnóstwo. Lampa to komplet: panel i zasilacz 230V i to on jest elementem przyłączanym do sieci a zasilacz jest w II kl. ochronności i nie koniecznie może/musi mieć cechy "transformatora ochronnego". Ten znak II klasy ochronności na panelu LED nic nie zmienia w sposobie podłączenia całego kompletu, jedynie w interpretacji realizacji ochrony przeciwporażeniowej.
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3847
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: kkas12 »

To nie jest wątek o wyobraźni a o oznaczeniach producenta które na swym produkcie zamieścił. Chociaż lekceważeniu tych symboli bliżej do braku wyobraźni niż do profesjonalizmu.
Do oznaczeń tych elektryk ma się stosować a nie je podważać tylko dlatego bo mu sie wydaje iż producenta rozumem przerósł.
Tak mu się tylko wydaje. A producent z zamieszczonych oznaczeń tłumaczyć się nie musi.
Natomiast przemądrzały czy (delikatnie mówiąc) nieduczony elektryk z nonszalancją do symboli już z tłumaczenia zwolniony nie jest.

Forum ma uczyć.
Szacunku do oznaczeń również. A może przede wszystkim, bo te symbole są nie tylko nośnikiem informacji i stosowanie się do nich jest jednym z dogmatów naszego zawodu.
Dziś ty negujesz sens zastosowania I klasy ochronności, jutro inny w oprawie wykonanej w II klasie ochronności przyłączy żyłe PE do obudowy bo metalowa.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: elmontjs »

Trochę zboczę z tematu wiodącego, ale też o oznaczeniach produktów.
kkas12 pisze: czw mar 17, 2022 8:55 Do oznaczeń tych elektryk ma się stosować a nie je podważać tylko dlatego bo mu sie wydaje iż producenta rozumem przerósł
Czy aby na pewno ? :
viewtopic.php?p=146608&hilit=co+nie+pasuje#p146608
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3847
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: kkas12 »

Jeszcze trochę a zakwestionowana zostanie obecność szyny PE w tablicy rozdzielczej oznaczonej symbolem II klasy ochronności, albo co gorsza z tą szyną zostaną połączone metalowe szyny TH.

Co do podanego linku, to po pierwsze producent przyznał się do pomyłki, czego nie widać w przypadku tytułowej oprawy bo nikt go nie pytał tylko ad hoc zaserwował wyrok, a po drugie to o wyjatku potwierdzającym regułę pewnie słyszałeś :)

Ponadto przedłużacz jest urządzeniem typu plug and play (co nie zwalnia od prawidłowych informacji) zaś oprawę montuje wykwalifikowany elektryk.

W Irlandii za używanie nierozwinietego przedłużacza delikwent może od tamtejszego inspektora pracy otrzumać czerwoną kartkę. Wiąże się to z czasowym zakazem wstępu na budowę. I nikt z inspektorem w tej kwestii żadnej dyskusji nie podejmie.
To tak na marginesie.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: czw mar 17, 2022 11:42 Jeszcze trochę a zakwestionowana zostanie obecność szyny PE w tablicy rozdzielczej oznaczonej symbolem II klasy ochronności
Wiesz dobrze, że rozdzielnia w II kl. to inna sprawa, ona w pełni spełnia definicję urządzenia II klasy ochronności.
kkas12 pisze: czw mar 17, 2022 11:42 Co do podanego linku, to po pierwsze producent przyznał się do pomyłki
A tu Cie zaskoczę, widzisz do błędu przyznał się producent: PAWBOL, ale u niego chodziło o dopuszczalną obciążalność przedłużacza. Natomiast niemiecki producent przedłużacza (pierwsze zdjęcie w linku) a raczej jego przedstawicielstwo w Polsce błędu nie dostrzega i z rozmowy telefonicznej jasno wynikało, że osoba z którą chciałem wyjaśnić problem, zupełnie nie wiedziała czego ja chcę z tą II klasą ochronności, na mailowe pismo ...nie odpowiedzieli. Z tego co wiem, te przedłużacze są dalej sprzedawane i tak samo oznakowane.

Mało tego, znalazłem ostatnio na przeglądzie podobny przedłużacz naszej firmy PCE (foto), również oznaczony podwójnym kwadratem. I przytaczam treść wyjaśnienia firmy PCE (mail):
cyt: "Dodatkowo w kwestii które Pan przytoczył i sprzeczność z punktem 412.2.2.3 w/w normy jest bezzasadne …(styki PE gniazd 230V są dostępne po otwarciu klapki) – Gniazda samego w sobie nie można zaliczać jako obudowa urządzenia. W tym przypadku obudową jest nawijak, a w nim nie ma żadnych elementów metalowych które mogą znaleźć się pod napięciem. Żeby dojść do części czynnych występujących w obudowie (nawijak – śruby płyty centralnej/ stopki)) trzeba użyć narzędzi o których mowa właśnie w przytoczonym przez Pana punkcie.

Jeżeli przyjmiemy Pana interpretacje dla tego punktu to nie będziemy mogli w ogóle wprowadzić II klasy ochronności np. na rozdzielnice zgodne z PN-EN 61439-1 i pokrewnych ponieważ zainstalowane gniazda jednofazowe (styki PE gniazd 230V są dostępne po otwarciu klapki) podobna sytuacja jest z gniazdami 3f jeżeli otworzymy klapkę położenie styku PE jest tak bliskie zgodnie z normą 60309-1 i pokrewne że bez użycia narzędzi można doprowadzić do porażenia jeżeli na tym styku pojawi się napięcie."


Więc ślepo patrzeć na symbole producentów, czy nie?
Załączniki
PCE1.JPG
PCE1.JPG (95.18 KiB) Przejrzano 108 razy
PCE2.JPG
PCE2.JPG (30.61 KiB) Przejrzano 108 razy
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3847
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: kkas12 »

Co ty chcesz udowodnić?
Że osprzęt klasyfikuje się według klas ochronności?

Szkoda, że nie ma już z nami kolegi Teodora P.
On by ci to wytłumaczył.
elmontjs pisze: czw mar 17, 2022 12:14 Wiesz dobrze, że rozdzielnia w II kl. to inna sprawa, ona w pełni spełnia definicję urządzenia II klasy ochronności.
Tak samo jak twój przedłużacz.
A poza tym tematem wątku jest oprawa w której zakwestionowano I klasę ochronności a nie twe wyobrażenie o przedłużaczu.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: czw mar 17, 2022 16:53 Że osprzęt klasyfikuje się według klas ochronności?
Niemalże każde urządzenie el. jest zbudowane i przyporządkowane do jednej z klas, czy to lampa, czy przedłużacz, czy rozdzielnia )itd.) nic w tym dziwnego.
kkas12 pisze: czw mar 17, 2022 16:53 Tak samo jak twój przedłużacz.
Sugerujesz, że przedłużacz ze zdjęcia spełnia wymogi urządzenia w II kl. ?
Człowiek uczy się całe życie i ...
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: Simcode »

elmontjs pisze: czw mar 17, 2022 12:14 Jeżeli przyjmiemy Pana interpretacje dla tego punktu to nie będziemy mogli w ogóle wprowadzić II klasy ochronności np. na rozdzielnice zgodne z PN-EN 61439-1 i pokrewnych ponieważ zainstalowane gniazda jednofazowe (styki PE gniazd 230V są dostępne po otwarciu klapki) podobna sytuacja jest z gniazdami 3f jeżeli otworzymy klapkę położenie styku PE jest tak bliskie zgodnie z normą 60309-1 i pokrewne że bez użycia narzędzi można doprowadzić do porażenia jeżeli na tym styku pojawi się napięcie.
Kolego przedłużacz nie jest urządzeniem. Żaden przedłużacz nie może być bez bez bolca PE.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Oprawa I klasy ochronności

Post autor: elmontjs »

Simcode pisze: czw mar 17, 2022 19:07 Kolego przedłużacz nie jest urządzeniem
Więc czym jest?
Simcode pisze: czw mar 17, 2022 19:07 Żaden przedłużacz nie może być bez bez bolca PE
...jesteś tego pewny ?
Człowiek uczy się całe życie i ...
ODPOWIEDZ