Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych.
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum Nie jestem elektrykiem
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: Simcode »

Czytam kartkę naklejoną na tym wyłączniku .
Wyzwalacz termiczny 630A
Wyzwalacz ELM ( zwarciowy) 3150 -6300 .
Więc jednak ta większa wartość.
Taka prywatna uwaga, ten wyłącznik to jest nic innego jak WIS 630 staroć z lat 60 ubrany w nowe kolory izolacji . Strasznie niebezpieczny wyłącznik odpowiedzialny za wiele poparzeń.

Post Reklama Sklep dla Elektryków » teraz

Niezależnie, czy prowadzisz własną działalność czy pracujesz na etacie, ciągła edukacja branżowa to podstawa. Bycie specjalistą w danym temacie pozwala osiągnąć satysfakcję, uznanie środowiska oraz lepsze wynagrodzenie. Zacznij od czytania książek...
ISE.pl
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: elmontjs »

Simcode pisze: czw lut 17, 2022 22:53 Czytam kartkę naklejoną na tym wyłączniku .
Wyzwalacz termiczny 630A
Wyzwalacz ELM ( zwarciowy) 3150 -6300 .
To już nie na temat, ale z ciekawości, jakbyś ustawił pokrętła na w/w wartości ?
Załączniki
pokr.JPG
pokr.JPG (21.69 KiB) Przejrzano 655 razy
wył.JPG
wył.JPG (91.75 KiB) Przejrzano 655 razy
Człowiek uczy się całe życie i ...
sebik76
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 35
Rejestracja: pn sty 06, 2020 16:58

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: sebik76 »

Ponownie...

Ten wyłącznik został zdemontowany ...
Został zastąpiony modelem wyższym ,czyli ABB S6 isomax 800A.
Zainstalowany i ustawiony w/g instrukcji na prąd znamionowy , krotność prądu zwarcia ,czasy ,itd

Po włączeniu niestety ...hebel leci w dół.
Kable zmierzone ,szafa też ,pomiary stanu izolacji .
Zabezpieczenie w rozdzielni WT2 400A .


Ponownie został zamontowany w szafie typowy rozłącznik RBK z wkładkami typu gG 315 A
.

Uruchomienie pierwszego silnika i .....
wszystko działa .


O co kaman?!?!????? :-( :cool:

Kolejny wyłącznik do śmieci?
Ostatnio zmieniony pt lut 18, 2022 19:10 przez sebik76, łącznie zmieniany 1 raz.
sebik76
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 35
Rejestracja: pn sty 06, 2020 16:58

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: sebik76 »

Simcode pisze: czw lut 17, 2022 22:53 Czytam kartkę naklejoną na tym wyłączniku .
Wyzwalacz termiczny 630A
Wyzwalacz ELM ( zwarciowy) 3150 -6300 .
Więc jednak ta większa wartość.
Taka prywatna uwaga, ten wyłącznik to jest nic innego jak WIS 630 staroć z lat 60 ubrany w nowe kolory izolacji . Strasznie niebezpieczny wyłącznik odpowiedzialny za wiele poparzeń.
Odnośnie tego ,że był to wyłącznik z lat 60' tylko przekolorowany...
ten wyłącznik pracował kiedyś w innej maszynie i problemów nie było
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: elmontjs »

sebik76 pisze: pt lut 18, 2022 19:07 Zainstalowany i ustawiony w/g instrukcji na prąd znamionowy , krotność prądu zwarcia ,czasy ,itd

Po włączeniu niestety ...hebel leci w dół.
...tak bez obciążenia ?
Człowiek uczy się całe życie i ...
sebik76
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 35
Rejestracja: pn sty 06, 2020 16:58

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: sebik76 »

Nie no..
Oczywiscie po właczeniu obciązenia ..
Silnika 55kW..
W rozruchu Y/D
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: elmontjs »

A ten rozłącznik ABB to nowy, czy też coś z demobilu? Pytam bo silnik 55kW raczej nie powinien robić wrażenia na takim wyłączniku.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Simcode
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2277
Rejestracja: śr maja 22, 2013 19:49

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: Simcode »

elmontjs pisze: czw lut 17, 2022 23:35 To już nie na temat, ale z ciekawości, jakbyś ustawił pokrętła na w/w wartości ?
Moja uwaga nie dotyczyła ustawień pokrętłami lecz wartości wypisanych na samym wyłączniku. A ustawienia zweryfikuje pomiar tych wartości czy można uzyskać tą wartość. Tak czy owak prąd jest o wiele za duży.
sebik76 pisze: pt lut 18, 2022 20:23 Silnika 55kW..
W rozruchu Y/D
Przyjrzyj się załączaniu tego silnika przegląd styczników i połączeń.
DesignMaintenance
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 47
Rejestracja: czw lis 29, 2018 11:32

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: DesignMaintenance »

Wracając do początkowego pytania kol. Sebik76 o przyczynę wyłączeń, sugerowałbym sprawdzenie co właściwie z tej rozdzielni zasilane oprócz silników. Rozumem z wcześniejszych wpisów że:
  • wyłącza wyłącznik zabudowany na zasilaniu rozdzielni,
  • wyłącznik został wymieniony i dalej dzieje się to samo,
  • wyłączenia następują w stanie załączonym ale także przy załączaniu (wyłącznik "przelatuje"),
  • nie udało się powiązać wyłączeń z rozruchem określonego silnika,
  • załączenie tego wyłącznika nie uruchamia bezpośrednio żadnego silnika bo te mają własne styczniki i zabezpieczenia na odpływach.
Skoro już drugi wyłącznik zachowuje się tak samo, prawdopodobieństwo tego że przyczyną jest niesprawność wyłącznika znacząco spada.
Jeśli wyłączenia byłyby powodowane członem termicznym to w rozdzielnicy musi występować dodatkowe silne "dogrzewanie" tego wyłącznika (np. zły stan połączeń prądowych na jego stykach lub spowodowana czymś innym zdecydowanie za wysoka temperatura robocza wewnątrz szafy). Pierwsza z wymienionych przyczyn powinna zniknąć po wymianie wyłącznika (nowe i dobrze wykonane połączenia na jego zaciskach), z kolei druga odbijałaby się także na innych członach termicznych zabudowanych w szafie a poza tym powinna być wręcz odczuwalna po otwarciu drzwi szafy.
Pozostaje człon zwarciowy - elektromagnetyczny.
Tutaj uwaga. Wyzwalacze elektromagnetyczne, skalowane w amperach, na ogół tak naprawdę wyzwalane nie są wartością chwilową ani skuteczną prądu a szybkością jego narastania czyli pochodną w czasie. Działanie zgadza się z nastawieniem dla prądów o czasie narastania odpowiadającym sinusoidzie 50 Hz.
Problemy mogą się pojawić przy prądach roboczych o znacznie bardziej stromych zboczach prądu, jak np. prądach magnesowania transformatorów o stosunkowo znacznych mocach podczas ich załączania pod napięcie. Stan przejściowy związany z magnesowaniem zanika po ok. 3 okresach a szczytowa wartość prądu magnesującego (o bardzo stromym zboczu) może sięgać do 10 krotności znamionowego prądu transformatora. Jest to normalny stan roboczy który niczym nie grozi, ale wymaga uwzględnienia przy doborze zabezpieczeń.
Miałem przypadek transformatora o mocy 100 kW zasilanego napięciem 0,4 kV którego nie dało się zabezpieczyć żadnym wyłącznikiem z bezzwłocznym członem elektromagnetycznym przy zachowaniu selektywności z zasilaniem rozdzielni (a z innych względów zastosowanie bezpieczników było niemożliwe). Konieczne było zastosowanie wyłącznika o zwłocznym członie zwarciowym przy czym wystarczającym było opóźnienie 50ms.
Podsumowując: proszę sprawdzić czy rozdzielnica nie zasila jakiegoś sporego odbioru pobierającego chwilowe prądy o dużej wartości i znacznej stromości, np. indukcyjnego, który w chwili załączania pobierał będzie znaczny prąd magnesujący.
Awatar użytkownika
elmontjs
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 2475
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Wyłącznik główny szafy rozdzielczej - wybija

Post autor: elmontjs »

DesignMaintenance pisze: sob lut 19, 2022 9:13 Jeśli wyłączenia byłyby powodowane członem termicznym to w rozdzielnicy musi występować dodatkowe silne "dogrzewanie" tego wyłącznika
Człon termiczny wyeliminowałbym po wpisie:
sebik76 pisze: pt lut 18, 2022 19:07 Po włączeniu niestety ...hebel leci w dół
sebik76 pisze: pt lut 18, 2022 20:23 Oczywiscie po właczeniu obciązenia ..
Silnika 55kW..

Taki silnik to nic wielkiego (wiem, pojęcie względne), ale przyjrzałbym się rozruchowi tej maszyny i samemu układowi Y/D. No chyba, że wyłącznik po wymianie to też coś "ze szrotu" i trudno oceniać jego sprawność. Stan z pewnością nie jest normalny.

DesignMaintenance pisze: sob lut 19, 2022 9:13 Problemy mogą się pojawić przy prądach roboczych o znacznie bardziej stromych zboczach prądu, jak np. prądach magnesowania transformatorów
Prąd magnesowania (bierny) występuje tak duży przy włączeniu transformatora nie obciążonego albo słabo obciążonego, w silnikach oczywiście też, ale to nie ta skala zjawiska. A coś mi się wydaje, że przedmiotowy silnik nie ma lekkiego życia i startu. Tak czy inaczej bez pomiarów to tylko taka teoretyczna dyskusja nie wiele wnosząca.
I tak się dziwie, że podjęto decyzję o wymianie wyłącznika (może i zakupie) bez pomiarów choćby prądu rozruchowego. Teraz, jak czytam mamy sytuacje, gdzie zamiast wyłącznika głównego, którym dało się w miarę bezpiecznie wyłączyć rozdzielnie, zamontowano rozłącznik RBK a nim to już bałbym się rozłączyć większe obciążenia w razie awarii (jak czytamy ok 200A).
Człowiek uczy się całe życie i ...
ODPOWIEDZ