"Kwiatki" w projektach
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
"Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: domsat »
Niedawno przeglądałem projekt instalacji elektrycznej w domku. Był dosyć żałośny, ale być może to był taki projekt tylko do uzyskania pozwolenia. Niestety nie mogłem go sfotografować. Tym samym z zainteresowaniem przejrzałem temat z forum Muratora: [Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Warto się zastanowić czy przywołany tam projekt jest rzeczywiście godny polecenia. Proszę go przeanalizować. Część przedszkolna nas nie interesuje.
W swoich plikach mam kilkadziesiąt projektów ściągniętych z Internetu. Właśnie 10 z nich przejrzałem na szybko – to projekty domków i podobnych niewielkich obiektów. Pochodzą z ostatnich lat, max z 2010 r.
Oto wyniki – te zdania nie są wyrwane z kontekstu i całkiem dobrze oddają poziom tychże projektów. Zresztą czy takie projekty są w ogóle potrzebne – tu proszę przeczytać sensowną i obszerną wypowiedź jednego z forumowiczów Muratora w w/w wątku. Wspomnę jeszcze zdarzenie z zeszłego roku – w nowym domku w sieni zastałem rozdzielnice elektryczną i teletechniczną. To miejsce aż prosiło się o zamontowanie szafy, która oczywiście zasłoni te rozdzielnice. Rzeczywiście - mieszkańcy mieli taki pomysł, ale nie wiedzieli co zrobić z rozdzielnicami. Moje pytanie – kto im to tak zamontował ? Odpowiedź – elektryk zrealizował instalacje zgodnie z projektem, a my uważaliśmy to za prawidłowe działanie, bo przecież projektant ma doświadczenie a my budowaliśmy nasz pierwszy dom. Pozostawiłem to bez komentarza.
A oto „kwiatki” z przejrzanych projektów:
Szybkie lub szybkie samoczynne wyłączenie zasilania:
”Ochrona dodatkowa – szybkie wyłączenie zasilania oraz zastosowanie wyłączników różnicowo-prądowych 30mA.”
„Jako system ochrony przeciwporażeniowej dodatkowej zastosowano szybkie wyłączenie zasilania z użyciem w instalacji wyłączników różnicowoprądowych.”
„Jako ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym zastosowany będzie system samoczynnego szybkiego wyłączania zasilania.”
„W układzie sieci TT powinien być spełniony warunek samoczynnego wyłączenia zasilania: Zs x la < UL w obwodach z zabezpieczeniami o małych wartościach prądu la RA- rezystancja uziemienia Q la - prąd zapewniający samoczynne zadziałanie w wymaganym czasie zastosowanego urządzenia zabezpieczającego la = k x l b…..UL- napięcie dotykowe dopuszczalne długotrwałe = 50V”
Żyła N pełni rolę p/porażeniową:
„Jako dodatkową ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym zaprojektowano „SAMOCZYNNE WYŁĄCZENIE ZASILANIA" - zastosowanie przewodu neutralnego "N" i przewodu ochronnego "PE"…
Powtarzanie ogólnej wiedzy z WT / PN i podręczników ZSZ:
„…metalowe obudowy urządzeń elektrycznych normalnie nie będące pod napięciem oraz bolce uziemiające w gniazdach wtyczkowych należy trwale połączyć z przewodem ochronnym "PE".
„W instalacji należy zastosować:
- oddzielny przewód ochronny i neutralny;
- wyłączniki nadmiarowo-prądowe i różnicowo-prądowe w obwodach odbiorczych;
- zastosować przewody elektryczne o przekrojach do 10mm² wyłącznie Cu”
„ W budynku zastosowano układ sieciowy TN-S z przewodem ochronnym PE rozdzielonym od przewodu ochronno - neutralnego PEN w rozdzielnicy RB. Przewodów PE nie należy przerywać łącznikami i zabezpieczeniami.”
„Izolacja przewodu neutralnego winna być koloru niebieskiego, natomiast przewodu ochronnego - koloru żółto-zielonego. Wszystkie połączenia przewodu ochronnego należy wykonać w sposób, zapewniający dobry styk.”
„Żyły ochronne powinny wyróżniać się żółto-zieloną izolacją a neutralne niebieską.”
„Instalacje modernizowanych pomieszczeń zaprojektowano w układzie TN-S. Przewód neutralny winien być koloru niebieskiego, a przewód ochronny w pasy zielono-żółte.”
Wiekowy projektant pisze:
„Wykonać odgromienie w klasie B+C tablicy….”
„Oświetlenie w całości obiektu zaprojektowano jako jarzeniowe”
„Na obwodzie zasilania oświetlenia zewnętrznego zamontować automat zmierzchowy wraz z sondą pomiarową.”
Znacie takie zabezpieczenie ?
„Zgodnie z warunkami przyłączenia zapotrzebowanie na moc projektowanego budynku wynosi 14,0 kW zabezpieczanie przedlicznikowe Ib=50/25 [A].”
Ciekawe – podkreśliłem, a wyłącznik pożarowy to nazywa się PWP = przeciwpożarowy wyłącznik prądu:
„Przy wejściu do budynku należy zamontować wyłącznik pożarowy. Wyłączenie wyłącznika powoduje wyłączenie napięcia w całym projektowanym obiekcie. Przy wejściu do budynku należy zastosować skoordynowane ochronniki przeciwprzepięciowe stopnia B i C.”
Wg projektanta przewody odprowadzające to zwody pionowe:
„Zwody pionowe należy wykonać z drutu DFe/Zn d8mm układanego na uchwytach ściennych. Zwody pionowe należy połączyć z uziomem fundamentowym i wyposażyć w złącza kontrolne.”
Projekt instalacji odgromowej to zwykle schemat zwodów na dachu + kilka zdań + nieśmiertelna formułka:
„Należy wykonać instalację odgromową zgodnie z postanowieniami norm: PN-IEC 61024-1 i PN-IEC 61024-1-1.”
Inny projekt inst. odgromowej:
„Przewody odprowadzające nie powinny być instalowane ani w rynnach, ani w rurach spustowych nawet wtedy gdy są one przykryte materiałem izolacyjnym. Przewody odprowadzające LPS nieizolowane mogą być umieszczone na powierzchni ściany lub w ścianie, jeżeli ściana jest wykonana z materiału niepalnego. Natomiast jeżeli ściana jest wykonana z materiału łatwopalnego to przewody odprowadzające mogą być umieszczone na powierzchni ściany, pod warunkiem że wzrost ich temperatury pod wpływem przepływu prądu pioruna nie jest niebezpieczny dla materiału ściany. W przypadku gdy ściana jest wykonana z materiału łatwopalnego a wzrost temperatury przewodów odprowadzających jest niebezpieczny, to przewody odprowadzające powinny być umieszczone w taki sposób, aby odstęp między nimi a ścianą był zawsze większy niż 0,1m. Wsporniki montażowe mogą mieć kontakt ze ścianą.”
GSU w domku – sugeruję projektantowi, aby sam pomęczył się z 30x4:
„Instalacja lokalnych połączeń wyrównawczych. ….. zamontować główną szynę uziemiającą GSU ….. którą połączyć poprzez bednarkę Fe-Zn 30x4 z uziemieniem fundamentowym budynku .”
Czy rozumiecie poniższy projekt ? Dla wyjaśnienia – uziom otokowy zaprojektowano tu do inst. odgromowej, zaś fundamentowy jako uziemienie. Uwaga – żaden producent ograniczników nie wymaga tych 10 Ω:
„Instalacja odgromowa
Zaprojektowano instalację odgromową w oparciu o normę PN-IEC 61024-1.2001 Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Zasady ogólne , którą stanowić będą :
- zwody poziome niskie na dachu budynku z drutu stalowego ocynkowanego o średnicy Ф 8mm,
- przewody odprowadzające z drutu j.w. umieszczone przewody w rurkach BE32 lub innego typu o grubości ścianki min. 5mm pod styropianem ,
- przewody uziemiające z płaskownika stalowego ocynkowanego Fe-Zn 30 x 4mm, Przewody uziemiające uziemiania otokowego budynku wprowadzić do skrzynek złącz odgromowych …. i połączyć zaciskami krzyżowymi ze zwodami pionowymi. Złącza kontrolne opisać,
Uziemienie instalacji - jako uziom zostanie wykorzystany uziom fundamentowy budynku.
Ze względu na rozdział przewodu ochronnego PE od przewodu ochronno – neutralnego PEN, oraz zastosowanie ograniczników przepięć, rezystancja uziemienia nie może przekraczać 10 .”
Zakopanie kabla – w zasadzie w każdym projekcie jest mniej-więcej tak poniżej = instrukcja obsługi młotka. Sorry, zakopanie kabla to b. rzadki przypadek w pracy wykonawcy, więc trzeba go przypomnieć.
„Kabel YAKXS 4x35 należy układać w wykopie o głębokości 80 cm na podsypce z piasku o grubości 10 cm. Następnie należy zasypać warstwą piasku o grubości 10 cm, warstwą rodzimego gruntu o grubości 15 cm, ułożyć taśmę kablową koloru niebieskiego i zasypać wykop.”
Uwaga - moim celem nie jest ośmieszanie projektantów, ale niech oni zastanowią się nad tym co piszą. Wykonawca to nie jest kołek, którego należy pouczać, że TN-S to ma żyłę PE itp
Pewnie będą głosy broniące projektantów tj atakujące wykonawców i przedstawiające ich błędy, ale to jest inny temat.
Warto się zastanowić czy przywołany tam projekt jest rzeczywiście godny polecenia. Proszę go przeanalizować. Część przedszkolna nas nie interesuje.
W swoich plikach mam kilkadziesiąt projektów ściągniętych z Internetu. Właśnie 10 z nich przejrzałem na szybko – to projekty domków i podobnych niewielkich obiektów. Pochodzą z ostatnich lat, max z 2010 r.
Oto wyniki – te zdania nie są wyrwane z kontekstu i całkiem dobrze oddają poziom tychże projektów. Zresztą czy takie projekty są w ogóle potrzebne – tu proszę przeczytać sensowną i obszerną wypowiedź jednego z forumowiczów Muratora w w/w wątku. Wspomnę jeszcze zdarzenie z zeszłego roku – w nowym domku w sieni zastałem rozdzielnice elektryczną i teletechniczną. To miejsce aż prosiło się o zamontowanie szafy, która oczywiście zasłoni te rozdzielnice. Rzeczywiście - mieszkańcy mieli taki pomysł, ale nie wiedzieli co zrobić z rozdzielnicami. Moje pytanie – kto im to tak zamontował ? Odpowiedź – elektryk zrealizował instalacje zgodnie z projektem, a my uważaliśmy to za prawidłowe działanie, bo przecież projektant ma doświadczenie a my budowaliśmy nasz pierwszy dom. Pozostawiłem to bez komentarza.
A oto „kwiatki” z przejrzanych projektów:
Szybkie lub szybkie samoczynne wyłączenie zasilania:
”Ochrona dodatkowa – szybkie wyłączenie zasilania oraz zastosowanie wyłączników różnicowo-prądowych 30mA.”
„Jako system ochrony przeciwporażeniowej dodatkowej zastosowano szybkie wyłączenie zasilania z użyciem w instalacji wyłączników różnicowoprądowych.”
„Jako ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym zastosowany będzie system samoczynnego szybkiego wyłączania zasilania.”
„W układzie sieci TT powinien być spełniony warunek samoczynnego wyłączenia zasilania: Zs x la < UL w obwodach z zabezpieczeniami o małych wartościach prądu la RA- rezystancja uziemienia Q la - prąd zapewniający samoczynne zadziałanie w wymaganym czasie zastosowanego urządzenia zabezpieczającego la = k x l b…..UL- napięcie dotykowe dopuszczalne długotrwałe = 50V”
Żyła N pełni rolę p/porażeniową:
„Jako dodatkową ochronę przed porażeniem prądem elektrycznym zaprojektowano „SAMOCZYNNE WYŁĄCZENIE ZASILANIA" - zastosowanie przewodu neutralnego "N" i przewodu ochronnego "PE"…
Powtarzanie ogólnej wiedzy z WT / PN i podręczników ZSZ:
„…metalowe obudowy urządzeń elektrycznych normalnie nie będące pod napięciem oraz bolce uziemiające w gniazdach wtyczkowych należy trwale połączyć z przewodem ochronnym "PE".
„W instalacji należy zastosować:
- oddzielny przewód ochronny i neutralny;
- wyłączniki nadmiarowo-prądowe i różnicowo-prądowe w obwodach odbiorczych;
- zastosować przewody elektryczne o przekrojach do 10mm² wyłącznie Cu”
„ W budynku zastosowano układ sieciowy TN-S z przewodem ochronnym PE rozdzielonym od przewodu ochronno - neutralnego PEN w rozdzielnicy RB. Przewodów PE nie należy przerywać łącznikami i zabezpieczeniami.”
„Izolacja przewodu neutralnego winna być koloru niebieskiego, natomiast przewodu ochronnego - koloru żółto-zielonego. Wszystkie połączenia przewodu ochronnego należy wykonać w sposób, zapewniający dobry styk.”
„Żyły ochronne powinny wyróżniać się żółto-zieloną izolacją a neutralne niebieską.”
„Instalacje modernizowanych pomieszczeń zaprojektowano w układzie TN-S. Przewód neutralny winien być koloru niebieskiego, a przewód ochronny w pasy zielono-żółte.”
Wiekowy projektant pisze:
„Wykonać odgromienie w klasie B+C tablicy….”
„Oświetlenie w całości obiektu zaprojektowano jako jarzeniowe”
„Na obwodzie zasilania oświetlenia zewnętrznego zamontować automat zmierzchowy wraz z sondą pomiarową.”
Znacie takie zabezpieczenie ?
„Zgodnie z warunkami przyłączenia zapotrzebowanie na moc projektowanego budynku wynosi 14,0 kW zabezpieczanie przedlicznikowe Ib=50/25 [A].”
Ciekawe – podkreśliłem, a wyłącznik pożarowy to nazywa się PWP = przeciwpożarowy wyłącznik prądu:
„Przy wejściu do budynku należy zamontować wyłącznik pożarowy. Wyłączenie wyłącznika powoduje wyłączenie napięcia w całym projektowanym obiekcie. Przy wejściu do budynku należy zastosować skoordynowane ochronniki przeciwprzepięciowe stopnia B i C.”
Wg projektanta przewody odprowadzające to zwody pionowe:
„Zwody pionowe należy wykonać z drutu DFe/Zn d8mm układanego na uchwytach ściennych. Zwody pionowe należy połączyć z uziomem fundamentowym i wyposażyć w złącza kontrolne.”
Projekt instalacji odgromowej to zwykle schemat zwodów na dachu + kilka zdań + nieśmiertelna formułka:
„Należy wykonać instalację odgromową zgodnie z postanowieniami norm: PN-IEC 61024-1 i PN-IEC 61024-1-1.”
Inny projekt inst. odgromowej:
„Przewody odprowadzające nie powinny być instalowane ani w rynnach, ani w rurach spustowych nawet wtedy gdy są one przykryte materiałem izolacyjnym. Przewody odprowadzające LPS nieizolowane mogą być umieszczone na powierzchni ściany lub w ścianie, jeżeli ściana jest wykonana z materiału niepalnego. Natomiast jeżeli ściana jest wykonana z materiału łatwopalnego to przewody odprowadzające mogą być umieszczone na powierzchni ściany, pod warunkiem że wzrost ich temperatury pod wpływem przepływu prądu pioruna nie jest niebezpieczny dla materiału ściany. W przypadku gdy ściana jest wykonana z materiału łatwopalnego a wzrost temperatury przewodów odprowadzających jest niebezpieczny, to przewody odprowadzające powinny być umieszczone w taki sposób, aby odstęp między nimi a ścianą był zawsze większy niż 0,1m. Wsporniki montażowe mogą mieć kontakt ze ścianą.”
GSU w domku – sugeruję projektantowi, aby sam pomęczył się z 30x4:
„Instalacja lokalnych połączeń wyrównawczych. ….. zamontować główną szynę uziemiającą GSU ….. którą połączyć poprzez bednarkę Fe-Zn 30x4 z uziemieniem fundamentowym budynku .”
Czy rozumiecie poniższy projekt ? Dla wyjaśnienia – uziom otokowy zaprojektowano tu do inst. odgromowej, zaś fundamentowy jako uziemienie. Uwaga – żaden producent ograniczników nie wymaga tych 10 Ω:
„Instalacja odgromowa
Zaprojektowano instalację odgromową w oparciu o normę PN-IEC 61024-1.2001 Ochrona odgromowa obiektów budowlanych. Zasady ogólne , którą stanowić będą :
- zwody poziome niskie na dachu budynku z drutu stalowego ocynkowanego o średnicy Ф 8mm,
- przewody odprowadzające z drutu j.w. umieszczone przewody w rurkach BE32 lub innego typu o grubości ścianki min. 5mm pod styropianem ,
- przewody uziemiające z płaskownika stalowego ocynkowanego Fe-Zn 30 x 4mm, Przewody uziemiające uziemiania otokowego budynku wprowadzić do skrzynek złącz odgromowych …. i połączyć zaciskami krzyżowymi ze zwodami pionowymi. Złącza kontrolne opisać,
Uziemienie instalacji - jako uziom zostanie wykorzystany uziom fundamentowy budynku.
Ze względu na rozdział przewodu ochronnego PE od przewodu ochronno – neutralnego PEN, oraz zastosowanie ograniczników przepięć, rezystancja uziemienia nie może przekraczać 10 .”
Zakopanie kabla – w zasadzie w każdym projekcie jest mniej-więcej tak poniżej = instrukcja obsługi młotka. Sorry, zakopanie kabla to b. rzadki przypadek w pracy wykonawcy, więc trzeba go przypomnieć.
„Kabel YAKXS 4x35 należy układać w wykopie o głębokości 80 cm na podsypce z piasku o grubości 10 cm. Następnie należy zasypać warstwą piasku o grubości 10 cm, warstwą rodzimego gruntu o grubości 15 cm, ułożyć taśmę kablową koloru niebieskiego i zasypać wykop.”
Uwaga - moim celem nie jest ośmieszanie projektantów, ale niech oni zastanowią się nad tym co piszą. Wykonawca to nie jest kołek, którego należy pouczać, że TN-S to ma żyłę PE itp
Pewnie będą głosy broniące projektantów tj atakujące wykonawców i przedstawiające ich błędy, ale to jest inny temat.
Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
- ISE.pl/szkolenia
- Ekspert
- Rejestracja:sob kwie 03, 1999
- Lokalizacja: Kraków
Re: "Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: KonradOW »
Koledzy,
Według mnie, jest to problem mentalności Polaka. Polandia jest krajem o mentalności rolniczej, a nie mentalności technicznej. Jako przykład podam kraje techniczne - Niemcy i USA/Izrael. W Norwegii elektryk robi instalację od początku do końca, u nas klepie się kimś tanim z USA, woła się "elektryka s uprawnieniamy" aby dokonał odbioru instalacji i przystawił stempelek. Chwila roboty i jedna-dwie stówki wpadają. A to takie proste.
Zauważcie, że nie ma szacunku dla ludzi z wiedzą, ale jest szacunek dla robotnika fizycznego.
Problemem jest to, że wiedzy nie widać i dupogodzin spędzonych na pozyskiwaniu jej. Niestety nie można jej w prosty sposób wycenić zaglądając do głowy inżyniera.
Co do prostoty instalacji, to rzeczywiście w domku jednorodzinnym (DRJ) nie ma żadnej "grubej fizjologii". I tak się zrobi zerowanie, bo zawsze się robi, w TT tym bardziej. Projekt ma być, więc jest, cena 100%. Zatrudnia się KopiegoPastę i trzy cztery stówki są. Jednakże, gdyby wymagać jakości, to taki stempelek na karteczce kosztowałby ok. 1000-2000 zł. A biedny osobnik o mentalności rolnika woli wydać na glazurkę, niż na infrastrukturę. A o głupim papierze ze stempelkiem się nie mówi typowe wyłudzenie.
Kolejny problem - "otwarcie zawodu". Zauważcie że zawody silnie zamknięte mają szacunek - lekarze, prawnicy, notariusze, informatycy itd.
Który z Was kiedyś się targował o mniejszą dawkę bo szkoda pjenijąszków?
Kto zarzucał adwokatowi że właściwie nic mu nowego nie powiedział i niema za co płacić?
Obecnie "elektrykiem s uprawnieniamy" może być każdy, tzw. SEPa "zda" z gwarancją zdania. Dlatego uważam, że uprawnienia powinny być nieobowiązkowe, a jedynie ma być obowiązkowe ubezpieczenie OC. I niech rolnik będzie sobie elektrykiem, tylko niech zapłaci OC.
Jako ciekawostka, Kiedyś widziałem w projekcie, że sieć SN pracuje w systemie TT.
Według mnie, jest to problem mentalności Polaka. Polandia jest krajem o mentalności rolniczej, a nie mentalności technicznej. Jako przykład podam kraje techniczne - Niemcy i USA/Izrael. W Norwegii elektryk robi instalację od początku do końca, u nas klepie się kimś tanim z USA, woła się "elektryka s uprawnieniamy" aby dokonał odbioru instalacji i przystawił stempelek. Chwila roboty i jedna-dwie stówki wpadają. A to takie proste.
Zauważcie, że nie ma szacunku dla ludzi z wiedzą, ale jest szacunek dla robotnika fizycznego.
Problemem jest to, że wiedzy nie widać i dupogodzin spędzonych na pozyskiwaniu jej. Niestety nie można jej w prosty sposób wycenić zaglądając do głowy inżyniera.
Co do prostoty instalacji, to rzeczywiście w domku jednorodzinnym (DRJ) nie ma żadnej "grubej fizjologii". I tak się zrobi zerowanie, bo zawsze się robi, w TT tym bardziej. Projekt ma być, więc jest, cena 100%. Zatrudnia się KopiegoPastę i trzy cztery stówki są. Jednakże, gdyby wymagać jakości, to taki stempelek na karteczce kosztowałby ok. 1000-2000 zł. A biedny osobnik o mentalności rolnika woli wydać na glazurkę, niż na infrastrukturę. A o głupim papierze ze stempelkiem się nie mówi typowe wyłudzenie.
Kolejny problem - "otwarcie zawodu". Zauważcie że zawody silnie zamknięte mają szacunek - lekarze, prawnicy, notariusze, informatycy itd.
Który z Was kiedyś się targował o mniejszą dawkę bo szkoda pjenijąszków?
Kto zarzucał adwokatowi że właściwie nic mu nowego nie powiedział i niema za co płacić?
Obecnie "elektrykiem s uprawnieniamy" może być każdy, tzw. SEPa "zda" z gwarancją zdania. Dlatego uważam, że uprawnienia powinny być nieobowiązkowe, a jedynie ma być obowiązkowe ubezpieczenie OC. I niech rolnik będzie sobie elektrykiem, tylko niech zapłaci OC.
Jako ciekawostka, Kiedyś widziałem w projekcie, że sieć SN pracuje w systemie TT.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
- Luna.Vulpo
- Elektryk zadeklarowany
- Posty: 290
- Rejestracja: wt maja 18, 2021 22:51
Re: "Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: Luna.Vulpo »
W USA i Kanadzie system jest zgoła inny (przynajmniej w niektórych stanach).
Tam elektrykiem, (hydraulikiem, itp.) może być każdy. Jednak, żeby dostać odpowiednik naszego pozwolenia na użytkowanie potrzebny jest zrobienie kontroli przez odpowiedniego urzędnika i odnotowanie tego ichnim dzienniku budowy.
A bez pozwolenia na użytkowanie nie da się sprzedać domu.
Taki urzędnik-inspektor jest wzywany na określonych etapach budowy. Jak by przyszedł i przewody były zatynkowane to by kazał kuć bo musi sprawdzić jak są położone.
Inspektor ma płacone przez miasto/gminę, więc mu nie zależy by zatwierdzać babole.
A co do tego czy zamknięcie/otwarcie zawodu podnosi jakość usług na rynku to ekonomiści spierają się nie od dziś. Choć do mnie przemawia argument, że zamknięcie zawodu sztucznie zmniejsza podaż, co z jednej strony podnosi ceny ale niekoniecznie przekłada się na jakość.
Tam elektrykiem, (hydraulikiem, itp.) może być każdy. Jednak, żeby dostać odpowiednik naszego pozwolenia na użytkowanie potrzebny jest zrobienie kontroli przez odpowiedniego urzędnika i odnotowanie tego ichnim dzienniku budowy.
A bez pozwolenia na użytkowanie nie da się sprzedać domu.
Taki urzędnik-inspektor jest wzywany na określonych etapach budowy. Jak by przyszedł i przewody były zatynkowane to by kazał kuć bo musi sprawdzić jak są położone.
Inspektor ma płacone przez miasto/gminę, więc mu nie zależy by zatwierdzać babole.
Ja. Dostałem rabat.
A co do tego czy zamknięcie/otwarcie zawodu podnosi jakość usług na rynku to ekonomiści spierają się nie od dziś. Choć do mnie przemawia argument, że zamknięcie zawodu sztucznie zmniejsza podaż, co z jednej strony podnosi ceny ale niekoniecznie przekłada się na jakość.
Re: "Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: KonradOW »
Trzeba zdobyć stempelek z kimś z UB, koszt uzyskania stempelka 1000 zł.
Czyli będzie drożej, niż jest teraz. Ale tak samo.
Jedziesz swoim ośmiolitrowym samochodem przez morze kukurydzy. Kukurydza po horyzont. Dojeżdzasz do skrzyżowania z 4 czterema STOPami. Co robi USalec? Zatrzymuje się. p0lak oczywiście przerżnie, bo:
nic nie jechało,
bo głupi znak,
bo On-p0lak jedzie,
bo nic nie jedzie.
Czyli tłumacząc na p0lskie warunki:Luna.Vulpo pisze: ↑wt kwie 05, 2022 12:42 W USA i Kanadzie system jest zgoła inny (przynajmniej w niektórych stanach).
Tam elektrykiem, (hydraulikiem, itp.) może być każdy. Jednak, żeby dostać odpowiednik naszego pozwolenia na użytkowanie potrzebny jest zrobienie kontroli przez odpowiedniego urzędnika i odnotowanie tego ichnim dzienniku budowy.
A bez pozwolenia na użytkowanie nie da się sprzedać domu.
Trzeba zdobyć stempelek z kimś z UB, koszt uzyskania stempelka 1000 zł.
Czyli będzie drożej, niż jest teraz. Ale tak samo.
Luna.Vulpo pisze: ↑wt kwie 05, 2022 12:42 Taki urzędnik-inspektor jest wzywany na określonych etapach budowy. Jak by przyszedł i przewody były zatynkowane to by kazał kuć bo musi sprawdzić jak są położone.
Inspektor ma płacone przez miasto/gminę, więc mu nie zależy by zatwierdzać babole.
No ale za co mu zapłaciłeś? Za miłą rozmowę, jak pracownicy w agencji rozrywki?
Lekarze jakoś potrafią być zamknięci i ludzie się nie targują o dawkę leków i konieczność wykonania badań. A jak nic nie wyjdzie, to się głupio cieszą, że wydali piniendze na marne. Więc otwórzmy zawód lekarzy - niech każdy może nim być, zróbmy Komisje Lekarskie SEP. Niech dają uprawnienia LSEP. Co Wy na to? Dlaczego nieeeeee?Luna.Vulpo pisze: ↑wt kwie 05, 2022 12:42 A co do tego czy zamknięcie/otwarcie zawodu podnosi jakość usług na rynku to ekonomiści spierają się nie od dziś. Choć do mnie przemawia argument, że zamknięcie zawodu sztucznie zmniejsza podaż, co z jednej strony podnosi ceny ale niekoniecznie przekłada się na jakość.
To sobie wyobraź:Luna.Vulpo pisze: ↑wt kwie 05, 2022 12:42 W USA i Kanadzie system jest zgoła inny (przynajmniej w niektórych stanach).
Jedziesz swoim ośmiolitrowym samochodem przez morze kukurydzy. Kukurydza po horyzont. Dojeżdzasz do skrzyżowania z 4 czterema STOPami. Co robi USalec? Zatrzymuje się. p0lak oczywiście przerżnie, bo:
nic nie jechało,
bo głupi znak,
bo On-p0lak jedzie,
bo nic nie jedzie.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
- Luna.Vulpo
- Elektryk zadeklarowany
- Posty: 290
- Rejestracja: wt maja 18, 2021 22:51
Re: "Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: Luna.Vulpo »
Zresztą takie wałki też tam robią. Jedyne co powstrzymuje takiego semplarza przed podbiciem jest ew. regres od ubezpieczyciela.
Drugim czynnikiem jest dużo płynniejszy rynek nieruchomości i to, że kupujący nie oszczędzają na wynajmowaniu firm do kontroli stanu technicznego domu. Coś podobnego zaczyna u nas powstawać na rynku motoryzacyjnym.
Ale tam gdzie przepisy mają wartość papieru to nic nie pomoże. Chyba, że masz pomysł jak to zorganizować inaczej?
Bardziej PINBu ale tak.
Zresztą takie wałki też tam robią. Jedyne co powstrzymuje takiego semplarza przed podbiciem jest ew. regres od ubezpieczyciela.
Drugim czynnikiem jest dużo płynniejszy rynek nieruchomości i to, że kupujący nie oszczędzają na wynajmowaniu firm do kontroli stanu technicznego domu. Coś podobnego zaczyna u nas powstawać na rynku motoryzacyjnym.
Ale tam gdzie przepisy mają wartość papieru to nic nie pomoże. Chyba, że masz pomysł jak to zorganizować inaczej?
Nie kuś nie kuś.KonradOW pisze: ↑wt kwie 05, 2022 20:36 Lekarze jakoś potrafią być zamknięci i ludzie się nie targują o dawkę leków i konieczność wykonania badań. A jak nic nie wyjdzie, to się głupio cieszą, że wydali piniendze na marne. Więc otwórzmy zawód lekarzy - niech każdy może nim być, zróbmy Komisje Lekarskie SEP. Niech dają uprawnienia LSEP. Co Wy na to? Dlaczego nieeeeee?
Re: "Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: KonradOW »
Paaaanie, tu jest ryska, pjenć dyszek bym urwał z ceny samochodu, co kosztuje trzy tysiące.
Rolnik, co mu się przywidziało, że będzie elektrykiem, zapłaci 10.000 składki miesięcznej.
Technik z nieobowiązkowym SEPem zapłaci np. 500 zł.
Inżynier z nieobowiązkowymi UB zapłaci 100 zł.
Pokaż mi wymagane uprawlenia w zawodzie informatyka.
Dlaczego szanująca się firma nie pozwoli dotknąć klamki od serwerowni informatykowi, co nie ma kursu CISCO, szkolenia Majkrosoftu? I żeby nie było, nie kosztuje taki jak SEEP, SPE, SPBP - 800 zł z gwarancją zdania.
Otwórzmy zawód lekarza, przecież wpisać w wyszukiwarkę "Mam katar i kasze, co robić" nie jest to takie trudne przy dzisiejszym dostępie do wiedzy.
Przecież im nie chodzi o to, żeby mieć wiedzę o stanie faktycznym domu, tylko o tym, aby można było urwać kupującemu tysiaczka za krzywo przekręcone gniazdko. Jakoś dziwne, że po kupnie nagle w magiczny sposób takie gniazdko nie zaczyna przeszkadzać.Luna.Vulpo pisze: ↑śr kwie 06, 2022 13:57 Drugim czynnikiem jest dużo płynniejszy rynek nieruchomości i to, że kupujący nie oszczędzają na wynajmowaniu firm do kontroli stanu technicznego domu. Coś podobnego zaczyna u nas powstawać na rynku motoryzacyjnym.
Paaaanie, tu jest ryska, pjenć dyszek bym urwał z ceny samochodu, co kosztuje trzy tysiące.
Proszę: Nie potrzeba żadnych uprawnień. Wszystkie są nieobligatoryjne. Konieczna jest jedynie polisa OC do wykonywania danej czynności.Luna.Vulpo pisze: ↑śr kwie 06, 2022 13:57 Ale tam gdzie przepisy mają wartość papieru to nic nie pomoże. Chyba, że masz pomysł jak to zorganizować inaczej?
Rolnik, co mu się przywidziało, że będzie elektrykiem, zapłaci 10.000 składki miesięcznej.
Technik z nieobowiązkowym SEPem zapłaci np. 500 zł.
Inżynier z nieobowiązkowymi UB zapłaci 100 zł.
To Cię skuszę innym zawodem, gdzie zarobki są o wiele większe, a właściwie nic nie trzeba umieć - chodzi mi o stukanie palcami w klawiaturę, czyli zawód informatyka. Proste! Przyjdzie taki, postuka w klawisze od kąputra, coś się pogapi w monitor i drze się, że chce 10.000 na rąsię. I dostaje!KonradOW pisze: ↑wt kwie 05, 2022 20:36Nie kuś nie kuś.KonradOW pisze: ↑wt kwie 05, 2022 20:36 Lekarze jakoś potrafią być zamknięci i ludzie się nie targują o dawkę leków i konieczność wykonania badań. A jak nic nie wyjdzie, to się głupio cieszą, że wydali piniendze na marne. Więc otwórzmy zawód lekarzy - niech każdy może nim być, zróbmy Komisje Lekarskie SEP. Niech dają uprawnienia LSEP. Co Wy na to? Dlaczego nieeeeee?
Pokaż mi wymagane uprawlenia w zawodzie informatyka.
Dlaczego szanująca się firma nie pozwoli dotknąć klamki od serwerowni informatykowi, co nie ma kursu CISCO, szkolenia Majkrosoftu? I żeby nie było, nie kosztuje taki jak SEEP, SPE, SPBP - 800 zł z gwarancją zdania.
Otwórzmy zawód lekarza, przecież wpisać w wyszukiwarkę "Mam katar i kasze, co robić" nie jest to takie trudne przy dzisiejszym dostępie do wiedzy.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
- Luna.Vulpo
- Elektryk zadeklarowany
- Posty: 290
- Rejestracja: wt maja 18, 2021 22:51
Re: "Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: Luna.Vulpo »
I jak to ma zabezpieczyć przed wykonywaniem instalacji czy napraw w domach jednorodzinnych? bo przecież o takich instalacjach rozmawiamy. Nie o wielorodzinnych czy przemysłowych na większą skalę tj. poza oborą, stodołą czy innym budynku w gospodarstwie.
Kto zmusi tego rolnika do wykupu OC? Zrobi sam a w razie W powie, że nie pamięta kto to robił.
A jako właściciel i tak ma OC.
Żeby zmusić kierowców do wykupienia OC to trzeba zaangażować cały aparat wymuszający.
A co do zawodu informatyka. Porównujesz sytuacje zgoła inne. Serwerownia to odpowiednik średniej (~20 pracowników) czy dużej (~200 pracowników) firmy informatycznej a nawet tam certyfikaty i świadectwa są traktowane jako mało istotny dodatek i bardziej pracownikom zależy, bo przy ewaluacji się można pochwalić. Jak jest w większych to nie wiem.
Żeby było dobre porównanie to mała stronka ~ wizytówka firmy, proste forum, aplikacja z paroma ekranami na telefon. A w takich zastosowaniach, gdzie cały projekt kosztuje do 10k zł to... projekt czy dokumentacja? Można zapomnieć. Działa? działa. A gwarancja do "bramy" (tu. pierwszego uruchomienia).
Ale żeby było trochę na temat,to:
Wg mnie lepiej żeby było więcej (np. instrukcja zakopania WLZ) niż mniej (Należy wykonać instalację odgromową zgodnie z postanowieniami norm:... ).
W sumie to wydaje mi się, że to projekt powinien być zgodny z normami A nie wskazywać normy, bo inaczej to na wskazaniu tych norm można by skończyć projekt.
Może trzeba, żeby był wymagany projekt powykonawczy?
Zapewne też tak bywa. Ale w większości przypadków są to firmy z renomą, tj. pracujące z polecenia. A urwanie tysiaczka za krzywo przykręcone gniazdko to trudna sztuka, bo sprzedawca powie: jak się nie podoba to inny kupujący nie będzie się czepiał. Ale można urwać 20 tysiączków za stwierdzenie, że w części lub cała instalacja elektryczna do remontu i wykazanie tego sprzedającemu tak, by to uznał, tj. wiedział, że inni kupujący też będą o tym wiedzieli.KonradOW pisze: ↑czw kwie 07, 2022 8:05 Przecież im nie chodzi o to, żeby mieć wiedzę o stanie faktycznym domu, tylko o tym, aby można było urwać kupującemu tysiaczka za krzywo przekręcone gniazdko. Jakoś dziwne, że po kupnie nagle w magiczny sposób takie gniazdko nie zaczyna przeszkadzać.
Paaaanie, tu jest ryska, pjenć dyszek bym urwał z ceny samochodu, co kosztuje trzy tysiące.
KonradOW pisze: ↑czw kwie 07, 2022 8:05 Proszę: Nie potrzeba żadnych uprawnień. Wszystkie są nieobligatoryjne. Konieczna jest jedynie polisa OC do wykonywania danej czynności.
Rolnik, co mu się przywidziało, że będzie elektrykiem, zapłaci 10.000 składki miesięcznej.
Technik z nieobowiązkowym SEPem zapłaci np. 500 zł.
Inżynier z nieobowiązkowymi UB zapłaci 100 zł.
I jak to ma zabezpieczyć przed wykonywaniem instalacji czy napraw w domach jednorodzinnych? bo przecież o takich instalacjach rozmawiamy. Nie o wielorodzinnych czy przemysłowych na większą skalę tj. poza oborą, stodołą czy innym budynku w gospodarstwie.
Kto zmusi tego rolnika do wykupu OC? Zrobi sam a w razie W powie, że nie pamięta kto to robił.
A jako właściciel i tak ma OC.
Żeby zmusić kierowców do wykupienia OC to trzeba zaangażować cały aparat wymuszający.
Chodziło mi o to, że decydenci mogą dojść do takiego wniosku i uwolnić zawód lekarza. Z resztą na przykładzie lekarzy widać, że zamknięcie zawodu nie eliminuję różnej maści znachorów itp. szarlatanów.KonradOW pisze: ↑czw kwie 07, 2022 8:05 To Cię skuszę innym zawodem, gdzie zarobki są o wiele większe, a właściwie nic nie trzeba umieć - chodzi mi o stukanie palcami w klawiaturę, czyli zawód informatyka. Proste! Przyjdzie taki, postuka w klawisze od kąputra, coś się pogapi w monitor i drze się, że chce 10.000 na rąsię. I dostaje!
A co do zawodu informatyka. Porównujesz sytuacje zgoła inne. Serwerownia to odpowiednik średniej (~20 pracowników) czy dużej (~200 pracowników) firmy informatycznej a nawet tam certyfikaty i świadectwa są traktowane jako mało istotny dodatek i bardziej pracownikom zależy, bo przy ewaluacji się można pochwalić. Jak jest w większych to nie wiem.
Żeby było dobre porównanie to mała stronka ~ wizytówka firmy, proste forum, aplikacja z paroma ekranami na telefon. A w takich zastosowaniach, gdzie cały projekt kosztuje do 10k zł to... projekt czy dokumentacja? Można zapomnieć. Działa? działa. A gwarancja do "bramy" (tu. pierwszego uruchomienia).
Ale żeby było trochę na temat,to:
Wg mnie lepiej żeby było więcej (np. instrukcja zakopania WLZ) niż mniej (Należy wykonać instalację odgromową zgodnie z postanowieniami norm:... ).
W sumie to wydaje mi się, że to projekt powinien być zgodny z normami A nie wskazywać normy, bo inaczej to na wskazaniu tych norm można by skończyć projekt.
Może trzeba, żeby był wymagany projekt powykonawczy?
Re: "Kwiatki" w projektach
0
Post
autor: KonradOW »
Proszę rozwiązanie: OC jest dobrowolne, ale niestety odpowiadasz majątkiem, łącznie z tym "zgromadzonym" w ZUS. Po prostu nie dostajesz emerytury. Po kilku latach przypałów i sępienia na zrzutka.pl sytuacja się unormuje.
Wyobraź sobie pismo urzędowe z tekstami typu: na podstawie art. X1, punkt Y1 z roku o brzmieniu <tutaj trzy akapity ustawy> zmieniony przez art. X2, punkt Y2 z roku o brzmieniu <tutaj trzy akapity ustawy> w związku art. X3, punkt Y3 z roku o brzmieniu <tutaj trzy akapity ustawy>.
Rozumując jak Ty, może robić inwentaryzację przedwykonawczą? Taka sama logika.
Pozdrawiam.
To czemu nie publikujecie takich projektów z pozdrowieniami dla Projektanta i Sprawdzającego, żeby było wiadomo, że tego projektanta się nie bierze, a tamten się pieczątkuje za 200 zł?Luna.Vulpo pisze: ↑czw kwie 07, 2022 19:47 Ale można urwać 20 tysiączków za stwierdzenie, że w części lub cała instalacja elektryczna do remontu i wykazanie tego sprzedającemu tak, by to uznał, tj. wiedział, że inni kupujący też będą o tym wiedzieli.
Tak, bo p0lskie prawo dla p0laka musi być zakazująco-nakazujące. Jak masz dowolność i zalecenia, to nie robisz, bo nic nie daje. I szkoda piniendzy. A jak się stanie, to się pójdzie do gminy: Wójcie kochany pomusz!Luna.Vulpo pisze: ↑czw kwie 07, 2022 19:47 Żeby zmusić kierowców do wykupienia OC to trzeba zaangażować cały aparat wymuszający.
Proszę rozwiązanie: OC jest dobrowolne, ale niestety odpowiadasz majątkiem, łącznie z tym "zgromadzonym" w ZUS. Po prostu nie dostajesz emerytury. Po kilku latach przypałów i sępienia na zrzutka.pl sytuacja się unormuje.
I tak powinno być! Lekarz może być 70 godzin na dyżurze, a kierowca może jechać jedynie 6h? Więc Lekarz nie jest taki "ważny". Taki dentysta: Umiesz oszlifować koniec śrubki? Zęba też będziesz umiał. Nic trudnego, a kosztuje 250 zł. Za cooo Paaanie?Luna.Vulpo pisze: ↑czw kwie 07, 2022 19:47 Chodziło mi o to, że decydenci mogą dojść do takiego wniosku i uwolnić zawód lekarza.
Czyli chcesz powiedzieć, aby przepisywać postanowienia norm, dołączać Poradnik elektromontera do projektu?Luna.Vulpo pisze: ↑czw kwie 07, 2022 19:47 Ale żeby było trochę na temat,to:
Wg mnie lepiej żeby było więcej (np. instrukcja zakopania WLZ) niż mniej (Należy wykonać instalację odgromową zgodnie z postanowieniami norm:... ).
W sumie to wydaje mi się, że to projekt powinien być zgodny z normami A nie wskazywać normy, bo inaczej to na wskazaniu tych norm można by skończyć projekt.
Wyobraź sobie pismo urzędowe z tekstami typu: na podstawie art. X1, punkt Y1 z roku o brzmieniu <tutaj trzy akapity ustawy> zmieniony przez art. X2, punkt Y2 z roku o brzmieniu <tutaj trzy akapity ustawy> w związku art. X3, punkt Y3 z roku o brzmieniu <tutaj trzy akapity ustawy>.
I to też oświadcza projektant w oświadczeniu. Właściwie, sepek z D sprawdza na podstawie norm. Więc je zna i stosuje.Luna.Vulpo pisze: ↑czw kwie 07, 2022 19:47 W sumie to wydaje mi się, że to projekt powinien być zgodny z normami A nie wskazywać normy, bo inaczej to na wskazaniu tych norm można by skończyć projekt.
Przeczytaj jeszcze raz, co napisałeś. Następnie napisz definicje obu wyrazów. Potem te dwie definicje połącz w jedną. Czy nadal ma to sens?
Rozumując jak Ty, może robić inwentaryzację przedwykonawczą? Taka sama logika.
Pozdrawiam.
Lokalizacja uszkodzeń kabli