Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: pt paź 14, 2022 13:41 I zapewniam cię, że od czasów gdy doktor pisał swe opracowania do dnia dzisiejszego nic wielkiego w pojmowaniu ochrony przed porażeniem zmianie nie uległo
Więc delikatnie mówiąc, między rokiem 2006 (rokiem datowanie opracowania dr Musiała i stanem reprezentowanej w tym wątku przez ciebie wiedzy) a rokiem 2017 na ktory się powołujesz była jeszcze aktualizacja normy 60364-4-41 w 2009r,, która ci umknęła. W niej nastąpił nowy podział środków ochrony przeciwporażeniowej, wprowadzono nowe nazewnictwo i trzeba te lekcje odrobić.

Wracając do tematu wątku stosowanie RCD dla urządzeń przyłączonych trwale do instalacji a zwłaszcza obsługiwanych przez laików nijak nie kłuci się z w/w normą i rozporządzeniem a wręcz je wypełnia, przy tym jedynie podnosi bezpieczeństwo eksploatacji wprowadzając ochrone przeciwpożarową i przeciwporażeniową uzupełniającą. Przykładem jest tutaj wałkowana "indukcja".

Zapis w rozporządzeniu jest absurdalny i wszyscy o tym wiedzą, ale jest. Wiadomo, że są urządzenia, części instalacji, które powinny być zasilone bez zastosowania różnicowki, są też urządzenia, które najnormalniej nie będą pracować zabezpieczone wyłącznikiem RCD, bo jest to technicznie niemożliwe. Z mojego doświadczenie są to choćby kompensatory mocy biernej. Dlatego kluczowym staje się projekt.
Człowiek uczy się całe życie i ...

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3871
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: kkas12 »

elmontjs pisze: pt paź 14, 2022 16:07 Wracając do tematu wątku stosowanie RCD dla urządzeń przyłączonych trwale do instalacji a zwłaszcza obsługiwanych przez laików nijak nie kłuci się z w/w normą i rozporządzeniem a wręcz je wypełnia, przy tym jedynie podnosi bezpieczeństwo eksploatacji wprowadzając ochrone przeciwpożarową i przeciwporażeniową uzupełniającą. Przykładem jest tutaj wałkowana "indukcja".
Skoro podnosi bezpieczeństwo to siłą rzeczy musi niwelować jakieś zagrożenia.
I praktycznie początku tematu proszę byś je wskazał.
Groch o ścianę.

I skończ te bajania o odrabianiu lekcji skoro sam wagarowałeś :)

Jeszcze raz powtórzę.
Wskaż konkretne zagrożenia wynikające z eksploatacji odbiornika zamontowanego na stałe i przyłączonego bez udziału gniazda i wtyczki w którego obwodzie nie zamontowano wyłącznika różnicowoprądowego. Na czym konkretnie owe "podniesienie bezpieczeństwa" polega?

Proszę też byś wskazał w arkuszu 4-41 zapis potwierdzający twą teorię a więc czyniący niepełnym bądź wprowadzającą w błąd treść
411.3.3 Ochrona uzupełniająca
W układach a.c. powinna być przewidziana ochrona uzupełniająca za pomocą urządzeń różnicowoprądowych (RCD) zgodnie z 415.1 dla
– gniazd wtyczkowych o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 20 A, które są przewidziane do powszechnego użytku i do obsługiwania przez osoby niewykwalifikowane oraz
UWAGA  Wyjątek może być zrobiony dla:
– gniazd wtyczkowych obsługiwanych pod nadzorem osób wykwalifikowanych lub poinstruowanych, np. w niektórych obiektach handlowych lub przemysłowych lub
– specjalnego gniazda wtyczkowego przewidzianego do przyłączenia szczególnego elementu urządzenia.
– urządzenia ruchomego o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 32 A używanego na zewnątrz.
Wyjątki pomińmy mimo iż nawet one twą nieuprawnioną niczym nadinterpretację obalają.
Kompensatory mocy również w spokoju zostawmy.

Proszę o konkrety (np: tego typu jak uczeń chwycił stycznik) bez bajek z mchu i paproci oraz zbędnej beletrystyki.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
roberto
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 642
Rejestracja: wt lis 06, 2007 12:17
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: roberto »

 O ISE.pl
ISE.pl to pierwszy, polski, niezależny, profesjonalny serwis branży elektrycznej. Pomagamy naszym Użytkownikom w codziennej pracy.
Szczerze mówiąc, to zastanawiam się QUO Vadis ISE? Profesjonalizm już dawno temu zamienił się w kłótnie małych dzieci z piaskownicy z profesjonalizmem nie mając nic wspólnego - nie chce się tych wypocin czytać! 6 stron bicia piany - Panowie zlitujcie się!
roberto
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: pt paź 14, 2022 17:23 Skoro podnosi bezpieczeństwo to siłą rzeczy musi niwelować jakieś zagrożenia.
I praktycznie początku tematu proszę byś je wskazał.
kkas12 pisze: pt paź 14, 2022 17:23 Jeszcze raz powtórzę.
Wskaż konkretne zagrożenia...
Już to napisałem, ale teraz proszę, specjalnie dla Ciebie tym razem w formie pytań które lubisz zadawać:
1. Czy porażenie jest zagrożeniem (nie zależnie od sposobu przyłączenia)?
2. Czy uszkodzenie izolacji podstawowej jest zagrożeniem?
3. Czy RCD zapobiega dwóm powyższym ?
4. Czy zastosowanie ochrony uzupełniającej poprawia bezpieczeństwo eksploatacji przez pryzmat porażenia?
5. Czy istnieje ryzyko pożaru wynikającego z eksploatacji urządzeń z uszkodzoną izolacją (nie zależnie od sposobu przyłączenia) ?
6. Czy RCD ma zdolność wyłączenia powyższego uszkodzenia?
:) Teraz czekamy na kolegi odpowiedzi.
kkas12 pisze: pt paź 14, 2022 17:23 Proszę też byś wskazał w arkuszu 4-41 zapis potwierdzający twą teorię a więc czyniący niepełnym bądź wprowadzającą w błąd treść
Arkusz 4-41 nie zajmuje się ochroną przeciwpożarową, bezpośredni zapis jest rozporządzeniu a jego normatywne poparcie w 60364-4-482
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3871
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: kkas12 »

Co ma ochrona przeciwpożarowa do ochrony przed porażeniem w kontekście której toczy się ten temat?
Chcesz chronić przed pożarem zamontuj na początku instalacji RCD 300 lub 500mA a nadgorliwości stanie się zadość.

kkas12 pisze: pt paź 14, 2022 17:23 Wskaż konkretne zagrożenia wynikające z eksploatacji odbiornika zamontowanego na stałe i przyłączonego bez udziału gniazda i wtyczki w którego obwodzie nie zamontowano wyłącznika różnicowoprądowego. Na czym konkretnie owe "podniesienie bezpieczeństwa" polega?
kkas12 pisze: pt paź 14, 2022 17:23 Proszę o konkrety (np: tego typu jak uczeń chwycił stycznik) bez bajek z mchu i paproci oraz zbędnej beletrystyki.
I tradycyjnie groch o ścianę okraszony bajkopisarstwem :)


Zaś do pseudotechnicznego bełkotu, który wypunktowałeś odniosę się później.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: sob paź 15, 2022 13:21"
Co ma ochrona przeciwpożarowa do ochrony przed porażeniem w kontekście której toczy się ten temat?
Pytałeś o zagrożenia :) , więc Ci je wymieniłem.
kkas12 pisze: sob paź 15, 2022 13:21 Chcesz chronić przed pożarem zamontuj na początku instalacji RCD 300 lub 500mA a nadgorliwości stanie się zadość.
Każde RCD <500mA ma tą zdolność. Tutaj będzie działać na obwód i urządzenie a nie na całą instalację.

Odpowiedz prostym, konkretnym: TAK/NIE na zadane 6 pytań (przy okazji odpowiesz sobie na pytania zadane przez siebie dotyczące zagrożeń ;) ), potem możemy rozmawiać o "konkretach ", jak to napisałeś.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
Konowal
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 42
Rejestracja: pn sie 11, 2003 13:08
Lokalizacja: Świdnik

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: Konowal »

Moim zdaniem różnicówka, o ile nie jest niewskazana, powinna być stosowana choć rozumiem że jest to jakiś dodatkowy zawodny element w obwodzie. Niemniej uważam że dodatkowa ochrona ma większą wartość niż to że w jakimś stopniu wzrośnie awaryjność układu. Z tego co rozumiem to główną zaletą jest czas, oraz prąd zadziałania - nie mówiąć już o funkcjach przeciwpożarowych.
KonradOW
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 262
Rejestracja: pn paź 11, 2021 9:53

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: KonradOW »

roberto pisze: sob paź 15, 2022 8:41Szczerze mówiąc, to zastanawiam się QUO Vadis ISE? Profesjonalizm już dawno temu zamienił się w kłótnie małych dzieci z piaskownicy z profesjonalizmem nie mając nic wspólnego - nie chce się tych wypocin czytać! 6 stron bicia piany - Panowie zlitujcie się!
Masz kłótnię dwóch profesjonalistów:
Pierwszy mówi, że nie ma potrzeby stosowania tego co normy nie każą i kategorycznie nie stosujemy. Czytamy literalnie normę.
Drugi twierdzi, że choć normy nie każą, jednakże nie zabraniają, to jednak warto dać.

Raczej temat nie zostanie jednoznacznie rozwiązany, a dla wiejskich inwestorów będzie bardzo przydatny:
Panie, bo na jISiE to pisali, że nie trzeba, a Pan dałeś. Pan kcesz mię łokraść! Na budowie kaszda złotófka się liczy razy dzisinć!
Dla ułatwienia znalezienia wyszukiwarce: #wiejskiinwestor. Czytajcie i uczcie się, jak taniej zrobić i nie dajcie się oszukać elektrykowi-złodziejowi-naciągaczowi.

Odpłynę od brzegu, ale czy lekarze też się kłócą czy warto przepisywać witaminę C i syropek z bzu czarnego, czy warto, czy to tylko naciąganie na pieniądze, a i tak umrzesz? Czy powiedzą, że na zdrowiu nie warto oszczędzać?
Lokalizacja uszkodzeń kabli
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

KonradOW pisze: pn paź 17, 2022 14:40 Drugi twierdzi, że choć normy nie każą, jednakże nie zabraniają, to jednak warto dać.
Wiesz?, to że norma nie każe i nie zabrania, daje instalatorowi dowolność, ale wciąż pozostaje zapis w rozporządzeniu i może interpretuje go nadgorliwie (to uratowało mi tyłek), ale biegli zinterpretowali go tak samo jak ja, co przytoczyłem w toczącej się dyskusji.
Jednak wciąż przypominam, są urządzenia, które nie powinny być zabezpieczone RCD, ale o tym ma decydować projekt.
Człowiek uczy się całe życie i ...
KonradOW
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 262
Rejestracja: pn paź 11, 2021 9:53

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: KonradOW »

elmontjs pisze: pn paź 17, 2022 17:27 Jednak wciąż przypominam, są urządzenia, które nie powinny być zabezpieczone RCD, ale o tym ma decydować projekt.
Tak, ale są to urządzenia "specjalne", nie występujące powszechnie, np. pompy podnoszące ciśnienie do hydrantów, oświetlenie ewakuacyjne z centralną baterią itd.
Natomiast mówimy o urządzeniach występujących powszechnie, np. kuchni indukcyjnej w domku jednorodzinnym.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
ODPOWIEDZ