Może i kolega elpapiotr kiedyś nie miał racji (w sprawie obwodów oświetleniowych w gospodarstwach domowych), ale w końcu kupił sobie arkusz 4-41 z 2017 r. i dowiedział się, co stoi w p. 411.3.3 i 411.3.4 , że o p. 415 nie wspomnę, oraz że jednak słowo należy coś oznacza.elmontj pisze:Kol. elpapiotr nie ma racji ani w przypadku indukcji ani w przypadku oświetlenia w mieszkaniu.
Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: elpapiotr »
Witam.
Pozdrawiam.
Paweł Piotr.
Paweł Piotr.
Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
- ISE.pl/szkolenia
- Ekspert
- Rejestracja:sob kwie 03, 1999
- Lokalizacja: Kraków
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: Fazowiec »
Jeżeli coś jest obowiązkowe, to powinno być napisanej, że "... obowiązkowo należy zastosować...", a samo słowo "należy", to nie jest to samo i "patodeweloperka" z tego korzysta i nie tylko oni. Ostatnio widziałem np. projekt, gdzie w ramach projektu, dwie rozdzielnice, w jednym obiekcie, jedna zasilana z drugiej, nie dość, że miały obydwie, SPD T1+T2, to były czteropolowe mimo, że sieć TN-C.
- Luna.Vulpo
- Elektryk zadeklarowany
- Posty: 290
- Rejestracja: wt maja 18, 2021 22:51
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: Luna.Vulpo »
oczywiście pomijam fakty, że normy wg prawa są całe jako "zaleca się", poza tymi które są w prawie wprost wymienione
A przypadkiem gdzeiś na początku nie jest napisane, co oznacza "zaleca się" i "należy"?
oczywiście pomijam fakty, że normy wg prawa są całe jako "zaleca się", poza tymi które są w prawie wprost wymienione
-
- Rozmówca
- Posty: 3
- Rejestracja: wt lut 22, 2011 9:33
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: cezarypopiel »
Witam!
Dyskusja między Panami kkas12 i elmontjs robi się nerwowa w temacie indukcji domowej podłączonej na stałe. Kolega kkas12 chce zaoszczędzić stówkę (ewentualnie również zmniejszyć rozdzielnicę) i nie chce dać w obwodzie odbiorczym kuchenki różnicówki, domaga się argumentów za montażem. Na to kolega elmontjs szachuje go przepisami. Obaj Panowie pośrednio zarzucają sobie nieuctwo.
Moim zdaniem: mamy normy, rozporządzenia, ustawy i potrafimy je czytać ze zrozumieniem, uwzględniając ewentualne aktualizacje i, czasami, pojawiające się w nich "potknięcia". Ale mamy też zdrowy rozsądek i doświadczenie. Porównajmy minimalny wymagany prąd dla zadziałania wyłącznika B 16 A ( 48 A, w najgorszym przypadku 80 A ) i różnicówki 30 mA (załóżmy znamionowe 0,03 A ) dla czasu zadziałania 0,4 lub 0,2 sekundy.
A teraz - tracimy przewód PE bo roboty remontowe w domu (po co hydraulikowi wykrywacz przewodów) lub montaż zasilania był w jednym miejscu niestaranny. Kuchenka ma osłabioną izolację L-PE (obudowa), powiedzmy 4 komy, ale dalej działa. Przed przerwą w PE w miejscu osłabienia izolacji wydzielała się moc około 13 W, możemy tego nie wyczuć gotując bigos. Nie mamy różnicówki, jedna ręka do kuchenki, druga do kranu (miedziane rury, połączenia wyrównawcze), dodając do obwodu ręka-ręka 1 kom mamy razem 5 kom i prąd rażeniowy 46 mA. Może przeżyjemy. Gdyby było zwarcie na krótko do obudowy w kuchence po przerwie w PE to wyłącznik B 16 A nie wyłączy zasilania a my mamy pozamiatane - 230 mA. Za to mamy stówkę w kieszeni. Możemy się nią posłużyć dyskutując z prokuratorem co oznacza słowo "należy" w stosownym rozporządzeniu.
A różnicówka nas uratuje! Sytuacja mało prawdopodobna, pewnie tak. Ale jak ktoś ma pecha?....
I jeszcze jedno. W wiejskich sieciach napowietrznych zdarza się jeszcze linka 35 mm kw. Na końcu długiej linii pętla zwarcia może mieć taką wartość, że bez różnicówki przy większych zabezpieczeniach o char. C mogą być problemy z czasem wyłączenia zasilania.
I proszę nie straszyć awaryjnością współczesnych różnicówek. Te o bezpośrednim działaniu, z przekaźnikiem spolaryzowanym, zamontowane wewnątrz pomieszczeń działają poprawnie. Pokazują to zresztą statystyki wypadków porażeń. Poza tym jest przycisk test i pomiary okresowe.
Pozdrawiam wszystkich!
Dyskusja między Panami kkas12 i elmontjs robi się nerwowa w temacie indukcji domowej podłączonej na stałe. Kolega kkas12 chce zaoszczędzić stówkę (ewentualnie również zmniejszyć rozdzielnicę) i nie chce dać w obwodzie odbiorczym kuchenki różnicówki, domaga się argumentów za montażem. Na to kolega elmontjs szachuje go przepisami. Obaj Panowie pośrednio zarzucają sobie nieuctwo.
Moim zdaniem: mamy normy, rozporządzenia, ustawy i potrafimy je czytać ze zrozumieniem, uwzględniając ewentualne aktualizacje i, czasami, pojawiające się w nich "potknięcia". Ale mamy też zdrowy rozsądek i doświadczenie. Porównajmy minimalny wymagany prąd dla zadziałania wyłącznika B 16 A ( 48 A, w najgorszym przypadku 80 A ) i różnicówki 30 mA (załóżmy znamionowe 0,03 A ) dla czasu zadziałania 0,4 lub 0,2 sekundy.
A teraz - tracimy przewód PE bo roboty remontowe w domu (po co hydraulikowi wykrywacz przewodów) lub montaż zasilania był w jednym miejscu niestaranny. Kuchenka ma osłabioną izolację L-PE (obudowa), powiedzmy 4 komy, ale dalej działa. Przed przerwą w PE w miejscu osłabienia izolacji wydzielała się moc około 13 W, możemy tego nie wyczuć gotując bigos. Nie mamy różnicówki, jedna ręka do kuchenki, druga do kranu (miedziane rury, połączenia wyrównawcze), dodając do obwodu ręka-ręka 1 kom mamy razem 5 kom i prąd rażeniowy 46 mA. Może przeżyjemy. Gdyby było zwarcie na krótko do obudowy w kuchence po przerwie w PE to wyłącznik B 16 A nie wyłączy zasilania a my mamy pozamiatane - 230 mA. Za to mamy stówkę w kieszeni. Możemy się nią posłużyć dyskutując z prokuratorem co oznacza słowo "należy" w stosownym rozporządzeniu.
A różnicówka nas uratuje! Sytuacja mało prawdopodobna, pewnie tak. Ale jak ktoś ma pecha?....
I jeszcze jedno. W wiejskich sieciach napowietrznych zdarza się jeszcze linka 35 mm kw. Na końcu długiej linii pętla zwarcia może mieć taką wartość, że bez różnicówki przy większych zabezpieczeniach o char. C mogą być problemy z czasem wyłączenia zasilania.
I proszę nie straszyć awaryjnością współczesnych różnicówek. Te o bezpośrednim działaniu, z przekaźnikiem spolaryzowanym, zamontowane wewnątrz pomieszczeń działają poprawnie. Pokazują to zresztą statystyki wypadków porażeń. Poza tym jest przycisk test i pomiary okresowe.
Pozdrawiam wszystkich!
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: luka2nd »
Dyskusje w temacie różnicówek to takie samo bicie piany jak doktoryzowanie się nad podziałem PENa, ewentualnie spory doktrynalne dot. tego, kto ma trzymać miernik podczas pomiaru, a kto naciskać przycisk START. Zawsze się z tego robi absolutnie nic niewnosząca do tematu dyskusja na 25 stron.
W w/w zagadnieniach powiedziano i napisano już absolutnie wszystko, co tylko da się powiedzieć i napisać, tymczasem pojawiające się czasem na forum wątki wymagające specjalistycznej wiedzy pozostają bez odpowiedzi.
W w/w zagadnieniach powiedziano i napisano już absolutnie wszystko, co tylko da się powiedzieć i napisać, tymczasem pojawiające się czasem na forum wątki wymagające specjalistycznej wiedzy pozostają bez odpowiedzi.
-
- Rozmówca
- Posty: 431
- Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: PGR Mąkowarsko »
Przecież w kuchni indukcyjnej płyta jest ze specjalnego szkła, które jest izolatorem. Jak na garnku może przez nią pojawić się jakiś potencjał sieci?cezarypopiel pisze: ↑czw lis 24, 2022 22:02 Nie mamy różnicówki, jedna ręka do kuchenki, druga do kranu (miedziane rury, połączenia wyrównawcze), dodając do obwodu ręka-ręka 1 kom mamy razem 5 kom i prąd rażeniowy 46 mA.
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: elmontjs »
Spód płyty indukcyjnej jest z blachy i dostępny po otwarciu szafki . Ponadto ten sam schemat stosowania RCD dotyczy również tradycyjnej kuchni elektrycznej, gdzie "elektryczne palniki" są już przewodzące.PGR Mąkowarsko pisze: ↑sob lis 26, 2022 22:05 Przecież w kuchni indukcyjnej płyta jest ze specjalnego szkła, które jest izolatorem.
Człowiek uczy się całe życie i ...
-
- Rozmówca
- Posty: 431
- Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17
Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD
0
Post
autor: PGR Mąkowarsko »
Pytanie kto "gotując bigos" klęczy pod szafką grzebiąc w bebechach płyty indukcyjnej jednocześnie chwytając się kranu?elmontjs pisze: ↑sob lis 26, 2022 22:17Spód płyty indukcyjnej jest z blachy i dostępny po otwarciu szafki . Ponadto ten sam schemat stosowania RCD dotyczy również tradycyjnej kuchni elektrycznej, gdzie "elektryczne palniki" są już przewodzące.PGR Mąkowarsko pisze: ↑sob lis 26, 2022 22:05 Przecież w kuchni indukcyjnej płyta jest ze specjalnego szkła, które jest izolatorem.