Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

Projektowanie, budowa i eksploatacja urządzeń, maszyn, sieci i instalacji elektroenergetycznych
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3871
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: kkas12 »

elmontjs pisze: czw paź 13, 2022 14:15 pisałem o zagrożeniach od połączeń wyrównawczych, na które usilnie chcesz ściągnąć ten temat, bo wciąż o nie dopytujesz.
Oj nie kolego. Wiem, że ten temat jest dla ciebie tematem tabu bo nikt do błędów przyznawać publicznie się nie chce :)

Ale ja prosiłem też:
kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 12:26 Ale zawsze możesz wskazać zagrożenie jakie niesie użytkowanie odbiornika stacjonarnego, a więc przyłączonego bez udziału gniazda i wtyczki w którego obwodzie nie zamontowano RCD.
Tu też jak wyżej. Czyli groch o ścianę?

I jeszcze jedno pytanie:
Czy wykonujesz obwody, linie zasilające w układzie TN-C, czyli w układzie ewidentnie zakazanym przez rozporządzenie?
pozdrawiam
Krzysiek

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 14:23 I jeszcze jedno pytanie:
Czy wykonujesz obwody, linie zasilające w układzie TN-C, czyli w układzie ewidentnie zakazanym przez rozporządzenie?
Znów na bocznice tematu :D ? Weź kolego załóż wątek w którym chcesz dyskutować w temacie.
kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 14:23 Oj nie kolego. Wiem, że ten temat jest dla ciebie tematem tabu bo nikt do błędów przyznawać publicznie się nie chce
...skoro tak twierdzisz? , nie będę Cię z tego błogiego stanu wyrywał :D
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3871
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: kkas12 »

elmontjs pisze: czw paź 13, 2022 14:30 Znów na bocznice tematu ? Weź kolego załóż wątek w którym chcesz dyskutować w temacie.
Póki co są na tym forum wątki w których prezentujesz stanowisko którego tak jak i tu logicznie uzasadnić nie potrafisz.
Ale jeśli jesteś przekonany, że treść rozporządzenia to kompendium norm to oczywiście masz prawo tkwić w tym przekonaniu.
Mam wskazać czy sam w nich głos zabierzesz?

Mimo wszystko po raz kolejny proszę byś wskazał zagrożenie jakie niesie użytkowanie odbiornika stacjonarnego, a więc przyłączonego bez udziału gniazda i wtyczki w którego obwodzie nie zamontowano RCD.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 14:50 Mimo wszystko po raz kolejny proszę byś wskazał zagrożenie jakie niesie użytkowanie odbiornika stacjonarnego, a więc przyłączonego bez udziału gniazda i wtyczki w którego obwodzie nie zamontowano RCD.
Gdybyś miał świadomość na czym polega ochrona uzupełniająca i jaką rolę w niej pełni wyłącznik róznicowoprądowy, nie zadawałbyś takich pytań.
Ale proszę bardzo, jak w temacie, to odpowiem: użytkowanie instalacji, czy urządzenia el. niesie ze sobą dwa podstawowe zagrożenia tj porażenie i pożar. RCD w pierwszym przypadku uzupełnia ochrone podstawową (nie mówię o przypadkach, gdy jest trzonem ochrony przy uszkodzeniu) a nie stosując go instalacja i urządzenie pozbawione są ochrony uzupełniającej - logiczne, prawda?. Pożar może również wystąpić z winy urządzenia więc RCD w niektórych przypadkach jest w stanie wyłączyć obwód wraz z urządzeniem i nie rozróżnia, czy ono jest podpięte przez wtyczkę, czy z puszki.
Zanim zaczniesz kolego dalej drążyć, przeczytaj dokładnie czemu służy ochrona uzupełniająca.
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3871
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: kkas12 »

Czyli nie ma ochrony bez RCD.

Odpowiedzi na pytanie tradycyjnie brak.
Tylko slogany :)

Ale czytaj: [Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Dowiesz się, że
W arkuszu 60364-4-41 została wyartykułowana podstawowa zasada ochrony, że części czynne nie powinny być dostępne, a części przewodzące dostępne nie powinny zagrażać porażeniem ani w normalnych warunkach użytkowania, ani w razie wystąpienia pojedynczego uszkodzenia. Chodzi o zasadę single fault condition, czyli kryterium n–1.
Czytaj też: [Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Tu się dowiesz ile szkody narobili tobie podobni bezkrytyczni wyznawcy treści rozporządzenia.
O czym też pisałem.

A o zagrożeniach bez RCD w obwodach odbiornikach stacjonarnych i na stałe przyłączonych dalej cisza.
pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 15:46 Odpowiedzi na pytanie tradycyjnie brak.
Skoro nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, to ... brak.
kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 15:46 Ale czytaj: [Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Dowiesz się, że ...
No i gdzie ten zapis stoi w sprzeczności z zastosowaniem RCD choćby w obwodzie "indukcji zasilonej z puszki???
kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 15:46 A o zagrożeniach bez RCD w obwodach odbiornikach stacjonarnych i na stałe przyłączonych dalej cisza.
...tylko powtórzę: skoro nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, to ... cisza.
Zdaje się, że wciąż nie wiesz po co jest ochrona uzupełniająca, dlatego nie rozumiesz nawet co napisałem w poprzednim poście ;). Jak to ładnie sam napisałeś wyżej: myśleć, czytać - to nie boli.
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3871
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: kkas12 »

Napiszę tak.
Dużo uporu i pieniactwa, zero merytoryki.

Oj kompletnie kolego nie potrafisz obronić swego przekonania o własnej nieomylności.
Myśleć możesz co chcesz, ale wprowadzać innych w błąd ci nie wolno.

Po raz kolejny powtórzę:
RCD w obwodach odbiorników stacjonarnych i przyłaczonych na stałe jest kompletnie zbędnym elementem. Co w prztoczonym cytacie doktora zostało wyjaśnione.
Więc tak jak jest zbędny w przypadku kuchenki tak samo jest zbędny w w.l.z. zasilających budynki, tablice rozdzielcze czy inne stacjonarne odbiorniki.
Chyba, że aby ochronie dodatkowej w twoim pojmowaniu stało się zadość również i tam go montujesz :)

A temat dotyczy odbiorników, które nie wymagają RCD.
Więc mimo tego co tu głosisz takie odbiorniki istnieją, nawet jeśli wydaje ci się iż istnieć nie powinny.
RCD jest potrzebnym aparatem, ale należy go stosować tam gdzie należy. Od tego jest norma i myśląca glowa a nie zmieniająca się co jakiś czas treść rozporządzenia.
pozdrawiam
Krzysiek
PGR Mąkowarsko
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 429
Rejestracja: sob wrz 07, 2019 16:17

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: PGR Mąkowarsko »

opornik pisze: czw paź 13, 2022 11:03 A tymczasem na Facebooku leci reklama.
[Link jest zablokowany dla Gości. Zaloguj się!]
Jaka tam znów reklama, każdy chyba zna kanał Mateusza
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: elmontjs »

kkas12 pisze: czw paź 13, 2022 16:46 Chyba, że aby ochronie dodatkowej w twoim pojmowaniu stało się zadość również i tam go montujesz
No widzisz, teraz już wiem dlaczego Ty kolego nie rozumiesz co pisałem. Twoje zdanie, które przytoczyłem, pokazuje tylko, że nie rozróżniasz aktualnych środków ochrony przeciwporażeniowej, nie wiesz gdzie w tym podziale przyporządkować wyłącznik RCD i jaką on pełni rolę w ochronie. Nawet nomenklaturą zostałeś w zamierzchłych czasach ;). Stąd twoje oskarżenie mnie o uprawiane beletrystyki a to po prostu Twoje nieodrobione lekcje. Chwalisz się jak ważne dla Ciebie są normy, ale czas poznać te nowsze niż z lat 2000-nych; mądre opracowania dr E. Musiała też pochodzą z tego okresu (2006r.) i to Twoje źródła wiedzy.

Róznicówka pełni dziś funkcję ochrony uzupełniającej (tylko w niektórych przypadkach jest aparatem realizującym SWZ na potrzeby ochrony "przy uszkodzeniu"). Dlatego w poście z dn.: czw paź 13, 2022 14:18 napisałem na prośbę kol. kkas12 zagrożenia jakie niesie użytkowanie instalacji i urządzeń wpiętych przez wtyczkę oraz "na stałe" i jak chroni przed nimi wył. RCD, trzeba tylko doczytać czym jest ochrona uzupełniająca poprzez zastosowanie RCD.
Człowiek uczy się całe życie i ...
kkas12
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 3871
Rejestracja: pn lis 17, 2003 10:23
Lokalizacja: Oborniki Śl

Re: Urządzenia nie wymagające zastosowania RCD

0
Post autor: kkas12 »

elmontjs pisze: pt paź 14, 2022 11:20 Dlatego w poście z dn.: czw paź 13, 2022 14:18 napisałem na prośbę kol. kkas12 zagrożenia jakie niesie użytkowanie instalacji i urządzeń wpiętych przez wtyczkę oraz "na stałe" i jak chroni przed nimi wył. RCD
Nie rozśmieszaj mnie.
To jest właśnie beletrystyka bez żadnych konkretów kolego :)
A konkrety są wtedy gdy są argumenty. Ty nimi nie dysponujesz.
Świadczy o tym nagła wolta którą wykonałeś pomijając rozporządzenia, (które do niedawna było "świętością") do norm, które usiłujesz stosować wybiórczo co dla mnie jest biciem piany. Niczym więcej.

I zapewniam cię, że od czasów gdy doktor pisał swe opracowania do dnia dzisiejszego nic wielkiego w pojmowaniu ochrony przed porażeniem zmianie nie uległo.
Jedyna zmiana warta odnotowania to wprowadzony 2017r wymóg stosowania RCD w obwodach oświetleniowych w mieszkaniówce i tam gdzie nie ma personelu poinstruowanego czy wykwalifikowanego.
pozdrawiam
Krzysiek
ODPOWIEDZ