Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
Regulamin forum
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
-
- Rozmówca
- Posty: 3
- Rejestracja: czw lis 17, 2022 11:26
Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
0
Post
autor: ponurygrabarz »
Witam
Bardzo proszę o pomoc, przeczytałem cały Internet dwa razy, zasięgnąłem opinii trzech elektryków i mam kompletny mętlik w głowie.
Chodzi o połączenie uziemienia instalacji fotowoltaicznej z uziemieniem budynku.
Sytuacja:
1. Dom jednorodzinny (wiek 20lat) instalacja TNC-S. Podział przewodu PEN + uziemienie wykonane w skrzynce przyłączeniowej na elewacji budynku.
2. Dom posiada uziemienie otokowe ale nie znam jego rezystancji.
3. Obok domu (<10m) instalacja PV na gruncie (1.5 kW)
4. Obok konstrukcji PV wykonane uziemienie, dwie szpili spięte bednarką wynik pomiaru 7,2 Ohm
5. Uziemienie PV podłączone do aluminiowej konstrukcji nośnej
6. Od konstrukcji poprowadzono przewody (w ziemi) DC 6mm2 (+ i -) oraz przewód PE 16mm2 do budynku
7. Przewody DC idą do rozdzielnicy DC, PE 16mm2 połączony do szyny do której podłączono ogranicznik przepięć DC
8. Z rozdzielnicy DC przewody (+ i -) idą do falownika
9. Falownik off-grid, który będzie pracował jako UPS do awaryjnego zasilania
10. Falownik zasilany jest z sieci (3x6mm2) i ma wyjście na odbiory (wydzielony obwód w domu)
11. Dom nie posiada instalacji odgromowej
W tym momencie są dwa oddzielne uziemienia, jedno dla konstrukcji PV i ogranicznika przepięć DC i drugie to uziemienie domu.
Czy te dwa uziemienia należy ze sobą połączyć? jeżeli tak to w którym miejscu najlepiej to zrobić?
Teorie funkcjonujące w internetach:
1. Nie wolno pod żadnym pozorem ich łączyć bo w ten sposób pieron wejdzie do domu
2. Trzeba to połączyć bo w ten sposób wyrównujemy potencjały i tak nakazują przepisy
3. Trzeba połączyć ale połączenie ma być wykonane "pod ziemią" - Tego połączenia pod ziemią nie rozumiem
Pytałem trzech elektryków (jeden dodatkowo monter PV) i każdy mówi co innego, podpytałem znajomych, którzy mają instalacje ON-grid i nikt nie ma połączonych tych uziomów.
Bardzo proszę o wyjaśnienie, ewentualnie link gdzie można by o tym poczytać/posłuchać/pooglądać
Załączam profesjonalny schemat w celu zobrazowania sytuacji
Bardzo proszę o pomoc, przeczytałem cały Internet dwa razy, zasięgnąłem opinii trzech elektryków i mam kompletny mętlik w głowie.
Chodzi o połączenie uziemienia instalacji fotowoltaicznej z uziemieniem budynku.
Sytuacja:
1. Dom jednorodzinny (wiek 20lat) instalacja TNC-S. Podział przewodu PEN + uziemienie wykonane w skrzynce przyłączeniowej na elewacji budynku.
2. Dom posiada uziemienie otokowe ale nie znam jego rezystancji.
3. Obok domu (<10m) instalacja PV na gruncie (1.5 kW)
4. Obok konstrukcji PV wykonane uziemienie, dwie szpili spięte bednarką wynik pomiaru 7,2 Ohm
5. Uziemienie PV podłączone do aluminiowej konstrukcji nośnej
6. Od konstrukcji poprowadzono przewody (w ziemi) DC 6mm2 (+ i -) oraz przewód PE 16mm2 do budynku
7. Przewody DC idą do rozdzielnicy DC, PE 16mm2 połączony do szyny do której podłączono ogranicznik przepięć DC
8. Z rozdzielnicy DC przewody (+ i -) idą do falownika
9. Falownik off-grid, który będzie pracował jako UPS do awaryjnego zasilania
10. Falownik zasilany jest z sieci (3x6mm2) i ma wyjście na odbiory (wydzielony obwód w domu)
11. Dom nie posiada instalacji odgromowej
W tym momencie są dwa oddzielne uziemienia, jedno dla konstrukcji PV i ogranicznika przepięć DC i drugie to uziemienie domu.
Czy te dwa uziemienia należy ze sobą połączyć? jeżeli tak to w którym miejscu najlepiej to zrobić?
Teorie funkcjonujące w internetach:
1. Nie wolno pod żadnym pozorem ich łączyć bo w ten sposób pieron wejdzie do domu
2. Trzeba to połączyć bo w ten sposób wyrównujemy potencjały i tak nakazują przepisy
3. Trzeba połączyć ale połączenie ma być wykonane "pod ziemią" - Tego połączenia pod ziemią nie rozumiem
Pytałem trzech elektryków (jeden dodatkowo monter PV) i każdy mówi co innego, podpytałem znajomych, którzy mają instalacje ON-grid i nikt nie ma połączonych tych uziomów.
Bardzo proszę o wyjaśnienie, ewentualnie link gdzie można by o tym poczytać/posłuchać/pooglądać
Załączam profesjonalny schemat w celu zobrazowania sytuacji
- Załączniki
-
- instalacja2.png (14.39 KiB) Przejrzano 4731 razy
-
- instalacja.png (156.03 KiB) Przejrzano 4731 razy
Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
- ISE.pl/szkolenia
- Ekspert
- Rejestracja:sob kwie 03, 1999
- Lokalizacja: Kraków
-
- Rozmówca
- Posty: 3
- Rejestracja: czw lis 17, 2022 11:26
Re: Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
0
Post
autor: ponurygrabarz »
Wychodzi na to, że te uziomy należy połączyć. Swoją drogą wszyscy znani mi posiadacze instalacji PV z którymi rozmawiałem nie mają zrobionego takiego połączenia, to chyba niepokojące...
Zatem pytanie natury technicznej, jak powinno być wykonane takie połączenie?
Znalazłem informację, że to trzeba zrobić tylko i wyłącznie pod ziemią, czego nie rozumiem. W moim przypadku, ciężko będzie dokopać się do uziomu otokowego domu.
Przesyłam trzy pomysły, co myślicie? (na różowo zaznaczone połączenie)
Zatem pytanie natury technicznej, jak powinno być wykonane takie połączenie?
Znalazłem informację, że to trzeba zrobić tylko i wyłącznie pod ziemią, czego nie rozumiem. W moim przypadku, ciężko będzie dokopać się do uziomu otokowego domu.
Przesyłam trzy pomysły, co myślicie? (na różowo zaznaczone połączenie)
- Załączniki
-
- rw3.png (173.1 KiB) Przejrzano 4710 razy
-
- rw2.png (170.28 KiB) Przejrzano 4710 razy
-
- rw1.png (165.02 KiB) Przejrzano 4710 razy
Re: Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
0
Post
autor: KonradOW »
Nie czepiaj się, przecież działa i pieniążki się produkują.
To jest bardzo dobre. W przypadku szkody jest powód do niewypłacenia lub regresu na instalatora.ponurygrabarz pisze: ↑czw lis 17, 2022 19:27 Swoją drogą wszyscy znani mi posiadacze instalacji PV z którymi rozmawiałem nie mają zrobionego takiego połączenia, to chyba niepokojące...
Nie czepiaj się, przecież działa i pieniążki się produkują.
Trwale.ponurygrabarz pisze: ↑czw lis 17, 2022 19:27 Zatem pytanie natury technicznej, jak powinno być wykonane takie połączenie?
Ale że jak? Ciężko wykopać dołek na metr?ponurygrabarz pisze: ↑czw lis 17, 2022 19:27 Znalazłem informację, że to trzeba zrobić tylko i wyłącznie pod ziemią
Skoro ciężko wykopać to tanio kopanie szpadlem nie będzie. Tani będzie elektryk, co przykręci 4 śrubki krzyżaka. Przecież do przykręcenia 4 śrubek nie trzeba żadnej wiedzy, w szczególności po co na co i dlaczego.
Poczytaj książki o ochronie odgromowej. Tu nie trzeba się doktoryzować, tylko trzeba machać szpadlem. Z tego są pieniążki.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
Re: Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
1
Post
autor: Fazowiec »
Czemu duża część twierdzi, że uziomy, nieważne jakie i jak wykonane, powinno się łączyć i łączyć pod ziemią, ano dlatego, że dr Musiał tak napisał, tylko że zapominają o tym, że dopisał "... jeśli nie ma przeciwskazań ..." .
Sprawa nie jest oczywista i tak naprawdę powinna oprzeć się najpierw o założenia w jakim celu ma to być zrobione, potem o obliczenia, a potem pomiary, a ponieważ matematyka nie jest mocną stroną dużej części elektryków, to krążą obiegowe teorie, a to, że piorun może pojawić się na GSU/GSW, a to że schowane połączenie ma większą wytrzymałość i lepsze odprowadzenie, a to żeby nie doszło do sumowania impedancji itp. itd.
To jest trochę tak, jak z uziomami trafostacji SN/nn gdzie w większości wykonuje się oddzielne uziomy, dla każdej ze stron, a następnie łączy się je pod ziemią, ale wykonuje się też uziomy oddzielne i niepołączone ze sobą. Wszystko zależy od potrzeby i tego co się chce osiągnąć.
Niestety to co na papierze nie zawsze chce się pokryć z praktyką więc i tak nie uzyskasz jednej odpowiedzi, zwłaszcza, że żaden akt prawny tego nie reguluje.
Co do zasady, zwłaszcza przy tak małych mocach, trzeba przyznać rację i dr Musiałowi i wszystkim optującym za łączeniem uziomów i łączeniem ich pod ziemią, że jest to rozwiązanie mające więcej korzyści niż wad i nie ma co tematu rozmieniać na drobne.
Jeśli chcesz zgłębić temat, to pozostaje Ci literatura z opracowaniami i obliczeniami, najczęściej w postaci różnych biuletynów/zeszytów z Politechnik.
Sprawa nie jest oczywista i tak naprawdę powinna oprzeć się najpierw o założenia w jakim celu ma to być zrobione, potem o obliczenia, a potem pomiary, a ponieważ matematyka nie jest mocną stroną dużej części elektryków, to krążą obiegowe teorie, a to, że piorun może pojawić się na GSU/GSW, a to że schowane połączenie ma większą wytrzymałość i lepsze odprowadzenie, a to żeby nie doszło do sumowania impedancji itp. itd.
To jest trochę tak, jak z uziomami trafostacji SN/nn gdzie w większości wykonuje się oddzielne uziomy, dla każdej ze stron, a następnie łączy się je pod ziemią, ale wykonuje się też uziomy oddzielne i niepołączone ze sobą. Wszystko zależy od potrzeby i tego co się chce osiągnąć.
Niestety to co na papierze nie zawsze chce się pokryć z praktyką więc i tak nie uzyskasz jednej odpowiedzi, zwłaszcza, że żaden akt prawny tego nie reguluje.
Co do zasady, zwłaszcza przy tak małych mocach, trzeba przyznać rację i dr Musiałowi i wszystkim optującym za łączeniem uziomów i łączeniem ich pod ziemią, że jest to rozwiązanie mające więcej korzyści niż wad i nie ma co tematu rozmieniać na drobne.
Jeśli chcesz zgłębić temat, to pozostaje Ci literatura z opracowaniami i obliczeniami, najczęściej w postaci różnych biuletynów/zeszytów z Politechnik.
-
- Rozmówca
- Posty: 3
- Rejestracja: czw lis 17, 2022 11:26
Re: Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
0
Post
autor: ponurygrabarz »
Dokopanie się do uziomu otokowego (gdziekolwiek on jest) będzie akurat u mnie problematyczne ze względu na "przeszkody terenowe" jeżeli nie ma innego wyjścia to będę jakoś próbował kopać.
Miałem nadzieję, że jeżeli te dwa uziomy spotkają się nad ziemią, wewnątrz budynku na szynie wyrównania potencjału to będzie ok. Następnie od tej szyny przewód do szyny PE w rozdzielnicach.
Czy z tym łączeniem w ziemi chodzi o to, żeby przy okazji polepszyć/nie pogorszyć parametrów uziomu? Bo jeżeli chodzi o pewność i trwałość połączenia, to na powierzchni (w budynku) da się to zrobić lepiej, mamy "podgląd" i nie ma zagrożenia korozją
Miałem nadzieję, że jeżeli te dwa uziomy spotkają się nad ziemią, wewnątrz budynku na szynie wyrównania potencjału to będzie ok. Następnie od tej szyny przewód do szyny PE w rozdzielnicach.
Czy z tym łączeniem w ziemi chodzi o to, żeby przy okazji polepszyć/nie pogorszyć parametrów uziomu? Bo jeżeli chodzi o pewność i trwałość połączenia, to na powierzchni (w budynku) da się to zrobić lepiej, mamy "podgląd" i nie ma zagrożenia korozją
Re: Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
0
Post
autor: elmontjs »
Tak, to wystarczające rozwiązanie.ponurygrabarz pisze: ↑czw lis 17, 2022 22:08 Miałem nadzieję, że jeżeli te dwa uziomy spotkają się nad ziemią, wewnątrz budynku na szynie wyrównania potencjału to będzie ok.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Re: Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
0
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
Karta Ratownicza
Re: Czy łączyć uziemienie instalacja PV z uziemieniem domu?
0
Post
autor: jacsosna »
Witajcie Koledzy Elektrycy,
doświadczenie i praktyka stanowią aby uziemienie było jedno wspólne. punktów uziemiających można wygenerować do woli ale potencjal 1 wspólny. tym bardziej że instalacja PV ma byc połączona z siecią domową. mam co prawda doświadczenie z przemysłu ale tam jest jedna zasada. wszystko co stalowe/metalowe uziemione. uziemienie jedno wspólne ( co nie znaczy że jednopunktowe!) dla całego obiektu (Niemcy, Holandia, Belgia). jesli dasz radę wykonać połączenie pod ziemią to zrób tak. jesli na powierzchni to o ile jest to możliwe technicznie - solidną bednarką. bezpieczeństwo użytkowania ponad wszystko.
pozdrawiam.
jacek
doświadczenie i praktyka stanowią aby uziemienie było jedno wspólne. punktów uziemiających można wygenerować do woli ale potencjal 1 wspólny. tym bardziej że instalacja PV ma byc połączona z siecią domową. mam co prawda doświadczenie z przemysłu ale tam jest jedna zasada. wszystko co stalowe/metalowe uziemione. uziemienie jedno wspólne ( co nie znaczy że jednopunktowe!) dla całego obiektu (Niemcy, Holandia, Belgia). jesli dasz radę wykonać połączenie pod ziemią to zrób tak. jesli na powierzchni to o ile jest to możliwe technicznie - solidną bednarką. bezpieczeństwo użytkowania ponad wszystko.
pozdrawiam.
jacek