Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

elmontjs pisze: wt mar 21, 2023 10:01
edwards pisze: sob mar 18, 2023 19:20 Projekt wykonuje projektant - czytając dyskusję piszący nawet nie wiedzą co to jest PWP.
PWP składa się z 3 elementów: przycisku sterującego [PS PWP] (w kolorze czerwonym z diodami sygnalizującymi stan - nie wyłączenie), elementu wykonawczego [EW PWP] (wyłącznika lub rozłącznika) i układu sygnalizującego wyłączenie [US PWP] - ten nie jest doprecyzowany ale możliwe jest stworzenie poprawnego rozwiązania.
Więc co ze starymi rozwiązaniami typu rozłącznik np RIN-250 (popularna wajcha do przełączenia) w skrzyni na zewnątrz, z szybką do rozbicia? - które dotąd funkcjonują. Patrząc na wpis kolegi funkcjonuje w nich jedynie EW PWP . Rozumiem, że nie modernizowane mogą działać dalej a co, jeżeli zachodzi potrzeba wymiany na nowy - taki sam, bądź porównywalny parametrami ?
Zgodnie z normą PN-HD 60364-5-56:2019 elementem wykonawczym może być wyłącznik lub rozłącznik, zatem aparat spełniający wymagania norm w tym zakresie. To jednoznacznie wyklucza "wajchę"

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

fliziarz pisze: wt mar 21, 2023 8:09
edwards pisze: sob mar 18, 2023 19:20
- musi być sporządzone przez projektanta - ale budynku - nie elektryka, lub z nim uzgodnione, zatem szukajcie Państwo projektanta istniejących budynków.
Pozdrawiam
Rzeczoznawca do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych
Edward Skiepko
Czy mógłby Pan rozwinąć myśl kim jest projektant budynku - nie elektryk.
Chodzi o architekta?
A co jeśli budynek jeszcze nie istnieje a ma być dopiero wybudowany?

Zgodnie z Art 10 OAWB

"..... wykonane według indywidualnej dokumentacji technicznej, sporządzonej przez projektanta obiektu lub z nim uzgodnionej".

Do tej pory myślałem iż w przypadku części elektrycznej PWP chodzi tu o projektanta w specjalności instalacje elektryczne który projektował dany obiekt ( a nie jakiegoś przypadkowego) ale być może myślę po staremu.
To skomplikowane, za projekt budynku odpowiada projektant, wcześniej PWP nie był wyrobem budowlanym, kiedy został przywołany w RMI w sprawie deklarowania właściwości ... stał się, ale nie zmieniono UOWB gdzie nadal funkcjonuje zapis dotyczący projektanta budynku a nie urządzenia.
Awatar użytkownika
dresio
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 86
Rejestracja: pt sie 05, 2005 8:39
Lokalizacja: Zabrze
Kontakt:

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: dresio »

edwards pisze: ndz mar 19, 2023 0:15
diretisima pisze: pt mar 03, 2023 10:13 Dopuszczenie do jednostkowego zastosowania wyrobu budowlanego wystawia projektant instalacji PWP.
Nieprawda
Wystawia projektant budynku lub uzgadnia rozwiązanie
Gdzie jest określone, że dopuszczenie jednostkowe wystawia projektant budynku?
Do or do not. There is no try.
janbrz
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 237
Rejestracja: śr lip 19, 2006 16:43
Lokalizacja: Płock

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: janbrz »

Po nowemu, PWP to zestaw: urządzenie uruchamiające, urządzenia sygnalizujące i urządzenie wykonawcze.
Nieszczęśliwy wyrób ten PWP.
Jego nazwa jest już jego zaprzeczeniem.
Od lat w projektach jest atestowany przez Cenbop przycisk. Kiedyś miał angielskie teraz już krajowe krańcówki. Specjaliści od paragrafów dołożyli wymóg obsługi diódek, których wartość informacyjna jest odwrotnie proporcjonalna do ich ilości.
Pan Strażak na pewno im zaufa.
Najprostsze rozwiązanie w postaci manualnego rozłącznika izolacyjnego nie ma atestu CNBOPu i nie ma diódek. I tam gdzie dałoby się je zastosować to nie można. Trzeba dać przycisk i diody i wyłącznik.
Pamiętajmy, że nie wszystkie wyłączniki gwarantują przerwę izolacyjną w tripie.
Ale jak trzeba wyłączyć zdalnie kilka rozdzielnic, to czy suma wyłączników to jest urządzenie wykonawcze, czy z kabelkami? Kabelki od dawna są projektowane jako atestowane.

Problem jednoznacznego określenia stanu instalacji dla celów bezpiecznego prowadzenia akcji pożarowej od dawna jest traktowany przez Projektantów bardzo poważnie i dopuszczenie jednostkowe to tylko dodatkowy papierek. Problemem jest nadmierna komplikacja układu zasilania diódek.
Ups wymaga już okresowej konserwacji, przepisy nie wymagają baterii atestowanych na 10, 20, może 30 lat. Skąd Strażak ma wiedzieć że układ jest sprawny?
No bo jak się żadna nie świeci?
Ma być bezpiecznie i to jest projektowane dobrze, a sprawność eksploatacyjna jest niewiadomą.
Ja tam zaufania na małej diódce bym nie opierał.
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

Właśnie dlatego jest urządzenie sygnalizujące, diody to nie urządzenie sygnalizujące, to sygnalizacja stanu pracy.
Nazwa jest poprawna, to nazwa własna, nie ma co doszukiwać się podtekstów i odwołania do publikacji EI.
Manualne wyłączenie nie wchodzi w grę, wystarczy że pożar będzie w budynku i nie ma możliwości wejścia.
Ponadto umieszczenie wewnątrz wymusza konieczność wejścia do środka, do rozdzielni w palacym się budynku.
Wykidajlo
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 43
Rejestracja: sob lut 05, 2022 17:12

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: Wykidajlo »

Co do wyłączenia EPO w UPS.

Wg mnie zdecydowanie lepiej będzie zainstalować osobny przycisk dla UPS, ze względu na układ sygnalizacjj)
Możesz pokusić się o ujęcie UPS w dopuszczeniu jednostkowym i IDT jako urządzenie wykonawcze PWP, ale osobiście sugerowałbym zainstalowanie urządzenia wykonawczego (wyłącznika / rozłącznika) za UPS oraz zainstalowanie osobnego przycisku z dwoma stykami (jeden do UW za UPS, drugi do styku EPO w UPS).

Kwestią problematycznę będzie tu również sygnalizacja. Jeżeli nie zastosujesz zewnętrznego źródła zasilania układu sygnalizacji (diody na przycisku PWP) to w przypadku uruchomienia obydwu przycisków PWP nie będziesz miał potwierdzenia poprawnego odłączenia zasilania. W tym przypadku można rozważyć zasilenie obwodu sygnalizacji PWP np. z zasilacza urządzeń ppoż. 24V.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: elmontjs »

Wykidajlo pisze: czw kwie 27, 2023 9:39 ale osobiście sugerowałbym zainstalowanie urządzenia wykonawczego (wyłącznika / rozłącznika) za UPS
..po to jest funkcja EPO w UPS, czy jest sens ja dublować kolejnym wyłącznikiem?
Człowiek uczy się całe życie i ...
fliziarz
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 88
Rejestracja: śr kwie 07, 2010 7:36

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: fliziarz »

Można użyć wejścia EPO UPS-a, ale w Polsce aktualnie nie jest to łatwe. Musisz posiadać odpowiedni papier gdyż jest to część wyłącznika pożarowego (urządzenie wykonawcze). Dlatego prostszą drogą może być wykorzystać zewnętrzny wyłącznik który odpowiednie papiery już ma.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: elmontjs »

Tylko, o ile mi wiadomo, EPO wyłączy "produkcję" w UPS-ie i napięcie 230V już nie wychodzi z urządzenia a nawet nie pojawia się w samym UPS. W przypadku dodatkowego wyłącznika na wyjściu, sam UPS wciąż jest realnym zagrożeniem dla strażaka.
Człowiek uczy się całe życie i ...
MarcinRCD
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 41
Rejestracja: pt lip 07, 2023 12:49

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: MarcinRCD »

elmontjs pisze: pt kwie 28, 2023 10:20 Tylko, o ile mi wiadomo, EPO wyłączy "produkcję" w UPS-ie i napięcie 230V już nie wychodzi z urządzenia a nawet nie pojawia się w samym UPS. W przypadku dodatkowego wyłącznika na wyjściu, sam UPS wciąż jest realnym zagrożeniem dla strażaka.
Tak, tylko jak Kolega fliziarz słusznie zauważył urządzenie wykonawcze musi mieć zgodność z normami dla rozłączników lub wyłączników. Sygnalizację wyłączenia należałoby w tym przypadku oprzeć na APF sterującym przekaźnikiem z zasilaczem 24V z certyfikacją CNBOP po stronie wyjścia dla diod - urządzenia sygnalizującego. To rozwiązanie wydaje mi się najwłaściwsze. Opracowywałem IDT dwa dni przed odbiorami PSP z rozwiązaniem opartym na UPS i APF (UPS zasilony z rozdzielnicy potrzeb pożarowych) jako zasilanie diod na przycisku Spamel, ale wadą tego rozwiązania jest konieczność konserwacji wspomniana przez Kolegę janbrz.
Odnośnie samego IDT to musi istnieć uzasadnienie dla niestosowania wyrobu certyfikowanego, na ten moment zestawu PWP prod. Cerbex. O ile w obiektach, dla których pozwolenie na budowę zostało wydane przed uzyskaniem przez Cerbex certyfikacji, uzasadnienie nasuwa się samo (np. brak miejsca w pomieszczeniu rozdzielni na etapie sporządzania projektu architektoniczno-budowlanego :)), to w obiektach z PnB prawomocnym późniejszym niż kwiecień 2022 nie szedłbym tą drogą.
W obiektach modernizowanych uzasadnienie takie jak wyżej byłoby do obronienia przed strażakiem.

IDT może być opracowane przez producenta wyrobu. Może być to w przypadku PWP kierownik robót elektrycznych (ważne - upoważniony do wykonywania jednostkowego dopuszczenia przez osobę z KRS firmy, która dostarcza system, tj. firmę wykonawczą robót elektrycznych). Dopuszczenie jest zatwierdzane przez głównego projektanta budynku - architekta. Nie jest wymagane uzgodnienie IDT z rzeczoznawcą ppoż pod warunkiem zgodności IDT z projektem budowlanym bazowym uzgodnionym z rzeczoznawcą. To zresztą potwierdza architekt.
Pozdrawiam
ODPOWIEDZ