Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

Regulacje prawne w odróżnieniu od wiedzy technicznej nie zawsze są logiczne. Dyskusja wątpliwości pozwala na poprawną ich interpretację
Regulamin forum
Na tym forum głos mogą zabierać tylko profesjonaliści! Zadeklaruj, że jesteś Elektrykiem dołączając do Grupy: Elektrycy lub przejdź na forum Nie jestem elektrykiem.
"Grupa Elektrycy" Forum "Nie jestem elektrykiem"
Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3507
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: opornik »

electrics pisze: pt mar 17, 2023 18:39 natomiast o tym, że prawie żaden strażak nie wie, co podpisuje, to przekonałem się niejednokrotnie osobiście na własnej skórze
Julian Wiatr na swoich sympozjach i szkoleniach powtarza
UZGODNIENIE PROJEKTU PWP - ZAKRES
Uzgadniając projekt PWP należy zwrócić uwagę na:
- umieszczenie aparatu rozłączającego złącze lub wejście instalacji do strefy pożarowej/budynku oraz poprawność doboru w zakresie parametrów elektrycznych,
- czy po wyłączeniu prądu rzeczywiście wszystkie obwody zasilające urządzenia powszechnego
użytku zostały odłączone,
- czy pomieszczenie/obszar gdzie umieszczono aparat wykonawczy PWP jest wydzielony pożarowo,
- czy pozostające pod napięciem obwody zasilające urządzenia przeciwpożarowe zapewniają
bezpieczeństwo ekip ratowniczych,
- sposób sterowania PWP w zakresie lokalizacji oraz pewności zadziałania o sygnalizacji położenia zestyków aparatu wykonawczego,
- jakie przewody zastosowano do sterowania PWP,
- czy sterowanie zostało wyposażone w elementy sygnalizacji położenia oraz ciągłości przewodów sterujących
I dalej
PAMIĘTAJMY NIE DAJMY SIĘ ZWIEŹĆ PRESJI RZECZOZNAWCY!!!!!!

RZECZONAWCA NIE MA PRAWA NARZUCAĆ ROZWIĄZAŃ TECHNICZNYCH. JEGO ZADANIEM JEST JEDYNIE SPRAWDZENIE ZGODNOŚCI Z OBOWIĄZUJĄCYMI PRZEPISAMI TECHNICZNO PRAWNYMI.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

opornik pisze: czw lut 23, 2023 20:54
elmontjs pisze: czw lut 23, 2023 19:40 Więc wygląda, że o rozwiązaniach technicznych decyduje projektant.
Nie tylko decyduje ale do końca dni swoich odpowiada za zaprojektowane rozwiązanie. Oczywiście, że rzeczoznawca musi przyłożyć pieczątkę która de facto warta jest tyle co zużyty na nią tusz. Niestety, poziom wiedzy rzeczoznawców na temat instalacji elektrycznej jest znikomy.
dresio pisze: czw lut 23, 2023 12:55 czy możliwa jest realizacja urządzenia sterującego PWP i awaryjnego wyłącznika EPO
Jeżeli jest to nowy obiekt to zastosowane rozwiązanie musi mieć atest CNBOP lub musi to być jednostkowe rozwiązanie zastosowania PWP.
Szanowni Państwo
To nie jest tak że strażacy wymagają.
Wygląda to tak:
Projekt wykonuje projektant - czytając dyskusję piszący nawet nie wiedzą co to jest PWP.
PWP składa się z 3 elementów: przycisku sterującego [PS PWP] (w kolorze czerwonym z diodami sygnalizującymi stan - nie wyłączenie), elementu wykonawczego [EW PWP] (wyłącznika lub rozłącznika) i układu sygnalizującego wyłączenie [US PWP] - ten nie jest doprecyzowany ale możliwe jest stworzenie poprawnego rozwiązania.
Rzeczoznawca uzgadnia projekt, jeśli projektant sugeruje się ceną to idzie do najtańszego, który nie zawsze wie jak to działa. Projektantowi szkoda zapłacić 1-2tys. za uzgodnienie i konsultację u tego rzeczoznawcy który się na tym zna, idzie więc tylko po to aby "klepnął pieczątkę"
Projektanci jak widzę nie zgłębiają tematu tylko robią "po staremu"
Jeśli rzeczoznawca wie co uzgodnił to teraz rolą projektanta aby jego rozwiązanie posiadało odpowiednie dokumenty pozwalające na zastosowanie urządzeń W BUDOWNICTWIE, a nie jak piszecie Państwo w ochronie przeciwpożarowej.
Wówczas są dwie drogi: rozwiązanie posiadające KOT, DWU i CSWU lub jednostkowe dopuszczenie, ale:
Jednostkowe dopuszczenie powinno posiadać cechy określone w art. 10 UOWB i tu powstają problemy:
- musi być sporządzone przez projektanta - ale budynku - nie elektryka, lub z nim uzgodnione, zatem szukajcie Państwo projektanta istniejących budynków.
- kto jest producentem PWP - jednostką która będzie odpowiadać za wprowadzenie wyrobu na rynek - nie chodzi o elementy składowe ale o całe urządzenie składające się z ww elementów.
- rzeczoznawca nie ma praw podpisać dokumentacji JD - sporządza projektant a wykonawca stwierdza zgodność wykonania.

Jest jeszcze kilka kwestii - ale to wyjaśniam podczas uzgodnień i konsultacji.

A rzeczoznawca do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych który potrafi to wszytko wyjaśnić i odpowiednio bezpiecznie uzgodnić rozwiązanie nie stawia pieczątek w cenie tuszu.
Jak widać trzeba wiedzieć, analizować i uczyć się, zwłaszcza wówczas kiedy coś się zmienia.
Proszę zatem z dużą dozą ostrożności podchodzić do zamieszczonych czy funkcjonujących wzorów DJ.

Jeśli chodzi o wyłączenie UPS to EPO - o nie EW PWP - to układ umożliwiający awaryjne zatrzymanie urządzenia, wyłączenie odbywać się powinno UW PWP - szczegóły ustalam w trakcie konsultacji.

Pozdrawiam
Rzeczoznawca do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych
Edward Skiepko
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

opornik pisze: pt mar 17, 2023 19:15
electrics pisze: pt mar 17, 2023 18:39 natomiast o tym, że prawie żaden strażak nie wie, co podpisuje, to przekonałem się niejednokrotnie osobiście na własnej skórze
Julian Wiatr na swoich sympozjach i szkoleniach powtarza
UZGODNIENIE PROJEKTU PWP - ZAKRES



To nie Wiatr opowiada, to jest zaczerpnięte z moich wykładów, oczywiście za wyjątkiem ostatniego stwierdzenia.
Jeśli ktoś chce się przekonać czy nie wiem co uzgadniam - zapraszam, chętnie uzgodnię (być może).
Radaktor ma swoje zdanie, ale się z nim nie zgadza, a najłatwiej kraść czyjeś pomysły.


Uzgadniając projekt PWP należy zwrócić uwagę na:
- umieszczenie aparatu rozłączającego złącze lub wejście instalacji do strefy pożarowej/budynku oraz poprawność doboru w zakresie parametrów elektrycznych,
- czy po wyłączeniu prądu rzeczywiście wszystkie obwody zasilające urządzenia powszechnego
użytku zostały odłączone,
- czy pomieszczenie/obszar gdzie umieszczono aparat wykonawczy PWP jest wydzielony pożarowo,
- czy pozostające pod napięciem obwody zasilające urządzenia przeciwpożarowe zapewniają
bezpieczeństwo ekip ratowniczych,
- sposób sterowania PWP w zakresie lokalizacji oraz pewności zadziałania o sygnalizacji położenia zestyków aparatu wykonawczego,
- jakie przewody zastosowano do sterowania PWP,
- czy sterowanie zostało wyposażone w elementy sygnalizacji położenia oraz ciągłości przewodów sterujących
To jest nie tekst Wiata tylko fragment z wniosków z mojej prezentacji :-(



I dalej
PAMIĘTAJMY NIE DAJMY SIĘ ZWIEŹĆ PRESJI RZECZOZNAWCY!!!!!!

RZECZONAWCA NIE MA PRAWA NARZUCAĆ ROZWIĄZAŃ TECHNICZNYCH. JEGO ZADANIEM JEST JEDYNIE SPRAWDZENIE ZGODNOŚCI Z OBOWIĄZUJĄCYMI PRZEPISAMI TECHNICZNO PRAWNYMI.
Rzeczoznawcą nie narzuca, rzeczoznawcą weryfikuje, a co jeśli projektant nie wie i przychodzi do rzeczoznawcy, co jeśli nie wie jak ma zaprojektować?
to stwierdzenie to wynik tego że redaktor ma swoje zdanie, ale się z nim nie zgadza.
Ostatnio zmieniony ndz mar 19, 2023 0:12 przez edwards, łącznie zmieniany 3 razy.
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

opornik pisze: pt mar 17, 2023 19:15
electrics pisze: pt mar 17, 2023 18:39 natomiast o tym, że prawie żaden strażak nie wie, co podpisuje, to przekonałem się niejednokrotnie osobiście na własnej skórze
Julian Wiatr na swoich sympozjach i szkoleniach powtarza
UZGODNIENIE PROJEKTU PWP - ZAKRES

To nie Wiatr opowiada, to jest zaczerpnięte z moich wykładów, oczywiście za wyjątkiem ostatniego stwierdzenia.
Jeśli ktoś chce się przekonać czy nie wiem co uzgadniam - zapraszam, chętnie uzgodnię (być może).
Radaktor ma swoje zdanie, ale się z nim nie zgadza, a najłatwiej kraść czyjeś pomysły.


Uzgadniając projekt PWP należy zwrócić uwagę na:
- umieszczenie aparatu rozłączającego złącze lub wejście instalacji do strefy pożarowej/budynku oraz poprawność doboru w zakresie parametrów elektrycznych,
- czy po wyłączeniu prądu rzeczywiście wszystkie obwody zasilające urządzenia powszechnego
użytku zostały odłączone,
- czy pomieszczenie/obszar gdzie umieszczono aparat wykonawczy PWP jest wydzielony pożarowo,
- czy pozostające pod napięciem obwody zasilające urządzenia przeciwpożarowe zapewniają
bezpieczeństwo ekip ratowniczych,
- sposób sterowania PWP w zakresie lokalizacji oraz pewności zadziałania o sygnalizacji położenia zestyków aparatu wykonawczego,
- jakie przewody zastosowano do sterowania PWP,
- czy sterowanie zostało wyposażone w elementy sygnalizacji położenia oraz ciągłości przewodów sterujących
I dalej
PAMIĘTAJMY NIE DAJMY SIĘ ZWIEŹĆ PRESJI RZECZOZNAWCY!!!!!!

RZECZONAWCA NIE MA PRAWA NARZUCAĆ ROZWIĄZAŃ TECHNICZNYCH. JEGO ZADANIEM JEST JEDYNIE SPRAWDZENIE ZGODNOŚCI Z OBOWIĄZUJĄCYMI PRZEPISAMI TECHNICZNO PRAWNYMI.
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

diretisima pisze: pt mar 03, 2023 10:13 Dopuszczenie do jednostkowego zastosowania wyrobu budowlanego wystawia projektant instalacji PWP.
Nieprawda
Wystawia projektant budynku lub uzgadnia rozwiązanie
Pytanie kto daje zgodność kto jest producentem urządzenia PWP?
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

opornik pisze: ndz mar 12, 2023 22:22 Prawie tak ;) Do dokumentacji musisz dołączyć wiele obliczeń, kilka rysunków i dopiero wtedy idziesz do rzeczoznawcy który przeważnie nie ma pojęcia co mu przyniosłeś, przykłada pieczęć która nie ma żadnego znaczenia w procesie inwestycyjnym bo rzeczoznawca za to nie odpowiada, witamy w polskim prawie.
Nie idź do takiego co nie wie, idź do tego co wiem, nie będzie tak łatwo.
edwards
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 14
Rejestracja: czw cze 20, 2013 16:15

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: edwards »

opornik pisze: ndz mar 12, 2023 22:22 Prawie tak ;) Do dokumentacji musisz dołączyć wiele obliczeń, kilka rysunków i dopiero wtedy idziesz do rzeczoznawcy który przeważnie nie ma pojęcia co mu przyniosłeś, przykłada pieczęć która nie ma żadnego znaczenia w procesie inwestycyjnym bo rzeczoznawca za to nie odpowiada, witamy w polskim prawie.
Nie idź do takiego co nie wie, idź do tego co wiem, nie będzie tak łatwo.
fliziarz
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 88
Rejestracja: śr kwie 07, 2010 7:36

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: fliziarz »

edwards pisze: sob mar 18, 2023 19:20
- musi być sporządzone przez projektanta - ale budynku - nie elektryka, lub z nim uzgodnione, zatem szukajcie Państwo projektanta istniejących budynków.
Pozdrawiam
Rzeczoznawca do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych
Edward Skiepko
Czy mógłby Pan rozwinąć myśl kim jest projektant budynku - nie elektryk.
Chodzi o architekta?
A co jeśli budynek jeszcze nie istnieje a ma być dopiero wybudowany?

Zgodnie z Art 10 OAWB

"..... wykonane według indywidualnej dokumentacji technicznej, sporządzonej przez projektanta obiektu lub z nim uzgodnionej".

Do tej pory myślałem iż w przypadku części elektrycznej PWP chodzi tu o projektanta w specjalności instalacje elektryczne który projektował dany obiekt ( a nie jakiegoś przypadkowego) ale być może myślę po staremu.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: elmontjs »

edwards pisze: sob mar 18, 2023 19:20 Projekt wykonuje projektant - czytając dyskusję piszący nawet nie wiedzą co to jest PWP.
PWP składa się z 3 elementów: przycisku sterującego [PS PWP] (w kolorze czerwonym z diodami sygnalizującymi stan - nie wyłączenie), elementu wykonawczego [EW PWP] (wyłącznika lub rozłącznika) i układu sygnalizującego wyłączenie [US PWP] - ten nie jest doprecyzowany ale możliwe jest stworzenie poprawnego rozwiązania.
Więc co ze starymi rozwiązaniami typu rozłącznik np RIN-250 (popularna wajcha do przełączenia) w skrzyni na zewnątrz, z szybką do rozbicia? - które dotąd funkcjonują. Patrząc na wpis kolegi funkcjonuje w nich jedynie EW PWP . Rozumiem, że nie modernizowane mogą działać dalej a co, jeżeli zachodzi potrzeba wymiany na nowy - taki sam, bądź porównywalny parametrami ?
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
opornik
Ekspert
Ekspert
Posty: 3507
Rejestracja: śr lip 23, 2003 22:01
Lokalizacja: Tarnów

Re: Przycisk wyłącznika PWP i przycisk EPO

0
Post autor: opornik »

elmontjs pisze: wt mar 21, 2023 10:01 Rozumiem, że nie modernizowane mogą działać dalej a co
Dokładnie, istniejące mogą funkcjonować dalej. "Nowości wydawnicze" dotyczą obiektów które uzyskały pozwolenie na budowę po 1 stycznia 2021 r.
ICE In Case of Emergency, w nagłym wypadku.
Karta Ratownicza
ODPOWIEDZ