Pomiar RCD miernikiem Elma

Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego.
Regulamin forum
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
CISIEL1981
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 27
Rejestracja: wt mar 17, 2020 20:18

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: CISIEL1981 »

Witam.
Wymontowałem RCD z rozdzielnicy w celu lepszej weryfikacji.
Podlączenie oraz parametry widoczne na zdjeciu.
Ustawienie na mierniku:
" Pomiar IPZ z uwzględnieniem RCD"
Typ A prad 30 mA.
Dokonuje pomiaru L-N wynik (1.13Oh) natomiast przy pomiarze L-PE różnicowka wywala.
Przy pomiarach pradu 1/2, 1x, 5x RCD działa prawidłowo, natomiast przy pomiarze pradu Ramp - komunikat
" External Res. too high"
Zrodla wyższych harmonicznych brak, no chyba ze jakas wartość rezystancji sprzed RCD ma wpływ na pomiar za nim.
Pozdrawiam i dziekuje za zainteresowanie i odpowiedz
Rcd
Rcd

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: elmontjs »

Weź pod uwagę, że RCD typ A w pewnych warunkach może działać w innych widełkach prądowych (patrz załącznik). Miernik przy pomiarze rampowym powinien mieć zdolność pomiaru rcd typu A (Twój chyba ma taką funkcję) i tak powinien być ustawiony. Pomiar czasu zadziałania przy 0,5,1 i 5x In wykonywany jest (przypuszczam) prądem o przebiegu sinusoidalnym .
Trudno zdalnie wyrokować, ale podrzucę kilka sugestii:
1. jeżeli możesz wykonaj pomiary tej różnicówki innym miernikiem
2. wykonaj pomiar (np swoim HT) ustawiając prąd RCD na 10mA - może okazać się, że zadziała
3. jak powyższe nie dadzą odpowiedzi na problem, wymontuj różnicówkę i zbadaj ją dokładnie zasilając z innego miejsca (np na stole warsztatowym)
Załączniki
zakres RCD.JPG
zakres RCD.JPG (87.14 KiB) Przejrzano 485 razy
Człowiek uczy się całe życie i ...
Fazowiec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 386
Rejestracja: czw wrz 29, 2022 17:31

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: Fazowiec »

A wystarczyło zacząć od tego, że jest to RCD typ A czyli od podstaw.
RCD na pewno jest sprawne więc dalsze "męczenie" go tym miernikiem jest bezsensowne.
Problem polega w tym, że niewiele mierników potrafi wykonać pomiar tego typu RCD z dokładnością co do każdego pomiaru czyli np. na 10 prób nie będzie 10 zakończonych "pozytywnie".
Miernik autora należy do tej grupy, dlatego raz wykonuje test, a raz nie.
A dlaczego, a no m.in. dlatego, że przyjmuje się, że dla RCD AC powinien on zadziałać od 50% do 100% prądu nominalnego, a dla RCD A i prądu pulsującego, w przedziale od 35% do 140% prądu nominalnego, a większość mierników ma zakres pomiaru, kończący się na 1.1 czyli inaczej 110%.
Wiedza i jeszcze raz wiedza, a nie miernik jest podstawą miernictwa 😉.
Jeśli się coś bada, to trzeba wiedzieć co. Są jeszcze przynajmniej dwa sposoby aby to RCD zbadać z wynikiem pozytywnym, prawdziwym, tego typu miernikiem, z "małą pomocą" innych elementów.
Swoją drogą co to zdjęcie przedstawia i czy tylko ja mam z tym problem, żeby to uznać za "instalację"?
CISIEL1981
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 27
Rejestracja: wt mar 17, 2020 20:18

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: CISIEL1981 »

Szanowny "Fazowiec" przecież napisalem iż wymontowalem roznicowke w celu lepszej weryfikacji takze o instalacji nie ma tu mowy.
Na mierniku wybieram typ Rcd na A wiec miernik powinien uwzgledniac ten zakres.
CISIEL1981
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 27
Rejestracja: wt mar 17, 2020 20:18

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: CISIEL1981 »

(Są jeszcze przynajmniej dwa sposoby aby to RCD zbadać z wynikiem pozytywnym, prawdziwym, tego typu miernikiem, z "małą pomocą" innych elementów) - Proszę o podpowiedz szanowny Fazowiec
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: elmontjs »

Zasugeruję przyczynę tego zjawiska, gdyż miałem bardzo podobny przypadek, tyle, że z RCD typu AC. W obiekcie przemysłowym pracował falownik sterujący silnikiem, czyli odbiornik nieliniowy; nie był to obwód zasilany z przedmiotowej różnicówki. Jednak przy włączonym falowniku efekt badania RCD był podobny, jak opisuje autor, nie działał nawet test - można powiedzieć "RCD do śmieci". Po odłączeniu falownika różnicówka zaczęła pracować bez zarzutu. Później okazało się, że falownik miał uszkodzony filtr. Dlatego we wcześniejszym poście zasugerowałem sprawdzenie rcd w innej lokalizacji - być może wolnej od zakłóceń.
Inny przykład skutecznego "uśpienia" różnicówki odbiornikiem nieliniowym, tyle że zasilonym poprzez rcd, napotkałem niedawno w zwykłej szkole, gdy do obwodu podpięto zwykły reflektor LED 20W do kupienia w każdym markecie!. Załączony reflektor i ... 30-to mA róznicówka nie zadzialała ani na TEŚCIE, ani na "rampie" ani na pomiarze czasu , nawet na ustawionym prądzie testu 100mA!

Dodam to powyższego, że odbiornikiem nieliniowym mogą być m.in. : falowniki (przemienniki częstotliwości), inwertery solarne, UPS-y, układy zasilające i stabilizujące źródeł światła, nowoczesne telewizory oraz sprzęt komputerowy.
Wnioski do rozważenia pozostawiam autorowi.
Człowiek uczy się całe życie i ...
KonradOW
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 262
Rejestracja: pn paź 11, 2021 9:53

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: KonradOW »

elmontjs pisze: czw maja 18, 2023 22:43 Inny przykład skutecznego "uśpienia" różnicówki odbiornikiem nieliniowym, tyle że zasilonym poprzez rcd, napotkałem niedawno w zwykłej szkole, gdy do obwodu podpięto zwykły reflektor LED 20W do kupienia w każdym markecie!. Załączony reflektor i ... 30-to mA róznicówka nie zadzialała ani na TEŚCIE, ani na "rampie" ani na pomiarze czasu , nawet na ustawionym prądzie testu 100mA!
Ciekawe, czy typ A by zadziałał. Nie masz może oscylogramów prądu?
elmontjs pisze: czw maja 18, 2023 22:43 Dodam to powyższego, że odbiornikiem nieliniowym mogą być m.in. : falowniki (przemienniki częstotliwości), inwertery solarne, UPS-y, układy zasilające i stabilizujące źródeł światła, nowoczesne telewizory oraz sprzęt komputerowy.
Wnioski do rozważenia pozostawiam autorowi.
Na szczęście nigdzie nie ma wprost powiedziane, że RCD ma być droższego typu.
elmontjs pisze: czw maja 18, 2023 22:43 Wnioski do rozważenia pozostawiam autorowi.
Wnioski powinien wyciągnąć każdy pomiarowiec.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: elmontjs »

KonradOW pisze: pt maja 19, 2023 6:44 Nie masz może oscylogramów prądu?
Niestety nie, nie to było przedmiotem mojego zlecenia a ja nie bardzo miałem czas na eksperymenty. Stwierdziłem jedynie napotkaną zależność.
Na zdjęciu przewód zakończony wtyczką wetknięty do gniazda to właśnie zasilanie "feralnego" reflektora i sama różnicówka. Ten przykład pokazuje jak łatwo, nieświadomie użytkownik może pozbawić się ochrony.
Załączniki
rozdz.jpg
RCD.JPG
RCD.JPG (44.26 KiB) Przejrzano 385 razy
Człowiek uczy się całe życie i ...
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: elmontjs »

Fazowiec pisze: czw maja 18, 2023 6:06 dla RCD A i prądu pulsującego, w przedziale od 35% do 140% prądu nominalnego
... a nawet 11%- 140% przy bardzo zniekształconym przebiegu - wystarczy, że w obwodzie znajdzie się tyrystorowy regulator napięcia sterowany zaworowo. Ale ten problem chyba nie dotyczy problemu autora wątku.
Człowiek uczy się całe życie i ...
KonradOW
Elektryk Aktywny
Elektryk Aktywny
Posty: 262
Rejestracja: pn paź 11, 2021 9:53

Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT

0
Post autor: KonradOW »

elmontjs pisze: pt maja 19, 2023 9:55Ten przykład pokazuje jak łatwo, nieświadomie użytkownik może pozbawić się ochrony.
Czy po nabyciu takiej wiedzy i doświadczenia zawodowego w protokołach piszesz, że zastosowane RCD typu AC zaleca się wymienić na co najmniej typu A?
Pytanie od Inwestora domku jednorodzinnego: Skoro AC nie działa, to może nie warto dawać i się zaoszczędzi kilka stówek?
Na szczęście WTjpoB nie precyzuje jaki RCD. Inwestor dopiero objaśnia: najtańszy i czy naprawdę trzeba.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
ODPOWIEDZ