Pomiar RCD miernikiem Elma
Regulamin forum
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
-
- Rozmówca
- Posty: 27
- Rejestracja: wt mar 17, 2020 20:18
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: CISIEL1981 »
Witam.
Wymontowałem RCD z rozdzielnicy w celu lepszej weryfikacji.
Podlączenie oraz parametry widoczne na zdjeciu.
Ustawienie na mierniku:
" Pomiar IPZ z uwzględnieniem RCD"
Typ A prad 30 mA.
Dokonuje pomiaru L-N wynik (1.13Oh) natomiast przy pomiarze L-PE różnicowka wywala.
Przy pomiarach pradu 1/2, 1x, 5x RCD działa prawidłowo, natomiast przy pomiarze pradu Ramp - komunikat
" External Res. too high"
Zrodla wyższych harmonicznych brak, no chyba ze jakas wartość rezystancji sprzed RCD ma wpływ na pomiar za nim.
Pozdrawiam i dziekuje za zainteresowanie i odpowiedz
Wymontowałem RCD z rozdzielnicy w celu lepszej weryfikacji.
Podlączenie oraz parametry widoczne na zdjeciu.
Ustawienie na mierniku:
" Pomiar IPZ z uwzględnieniem RCD"
Typ A prad 30 mA.
Dokonuje pomiaru L-N wynik (1.13Oh) natomiast przy pomiarze L-PE różnicowka wywala.
Przy pomiarach pradu 1/2, 1x, 5x RCD działa prawidłowo, natomiast przy pomiarze pradu Ramp - komunikat
" External Res. too high"
Zrodla wyższych harmonicznych brak, no chyba ze jakas wartość rezystancji sprzed RCD ma wpływ na pomiar za nim.
Pozdrawiam i dziekuje za zainteresowanie i odpowiedz
Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
- ISE.pl/szkolenia
- Ekspert
- Rejestracja:sob kwie 03, 1999
- Lokalizacja: Kraków
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: elmontjs »
Weź pod uwagę, że RCD typ A w pewnych warunkach może działać w innych widełkach prądowych (patrz załącznik). Miernik przy pomiarze rampowym powinien mieć zdolność pomiaru rcd typu A (Twój chyba ma taką funkcję) i tak powinien być ustawiony. Pomiar czasu zadziałania przy 0,5,1 i 5x In wykonywany jest (przypuszczam) prądem o przebiegu sinusoidalnym .
Trudno zdalnie wyrokować, ale podrzucę kilka sugestii:
1. jeżeli możesz wykonaj pomiary tej różnicówki innym miernikiem
2. wykonaj pomiar (np swoim HT) ustawiając prąd RCD na 10mA - może okazać się, że zadziała
3. jak powyższe nie dadzą odpowiedzi na problem, wymontuj różnicówkę i zbadaj ją dokładnie zasilając z innego miejsca (np na stole warsztatowym)
Trudno zdalnie wyrokować, ale podrzucę kilka sugestii:
1. jeżeli możesz wykonaj pomiary tej różnicówki innym miernikiem
2. wykonaj pomiar (np swoim HT) ustawiając prąd RCD na 10mA - może okazać się, że zadziała
3. jak powyższe nie dadzą odpowiedzi na problem, wymontuj różnicówkę i zbadaj ją dokładnie zasilając z innego miejsca (np na stole warsztatowym)
- Załączniki
-
- zakres RCD.JPG (87.14 KiB) Przejrzano 497 razy
Człowiek uczy się całe życie i ...
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: Fazowiec »
A wystarczyło zacząć od tego, że jest to RCD typ A czyli od podstaw.
RCD na pewno jest sprawne więc dalsze "męczenie" go tym miernikiem jest bezsensowne.
Problem polega w tym, że niewiele mierników potrafi wykonać pomiar tego typu RCD z dokładnością co do każdego pomiaru czyli np. na 10 prób nie będzie 10 zakończonych "pozytywnie".
Miernik autora należy do tej grupy, dlatego raz wykonuje test, a raz nie.
A dlaczego, a no m.in. dlatego, że przyjmuje się, że dla RCD AC powinien on zadziałać od 50% do 100% prądu nominalnego, a dla RCD A i prądu pulsującego, w przedziale od 35% do 140% prądu nominalnego, a większość mierników ma zakres pomiaru, kończący się na 1.1 czyli inaczej 110%.
Wiedza i jeszcze raz wiedza, a nie miernik jest podstawą miernictwa .
Jeśli się coś bada, to trzeba wiedzieć co. Są jeszcze przynajmniej dwa sposoby aby to RCD zbadać z wynikiem pozytywnym, prawdziwym, tego typu miernikiem, z "małą pomocą" innych elementów.
Swoją drogą co to zdjęcie przedstawia i czy tylko ja mam z tym problem, żeby to uznać za "instalację"?
RCD na pewno jest sprawne więc dalsze "męczenie" go tym miernikiem jest bezsensowne.
Problem polega w tym, że niewiele mierników potrafi wykonać pomiar tego typu RCD z dokładnością co do każdego pomiaru czyli np. na 10 prób nie będzie 10 zakończonych "pozytywnie".
Miernik autora należy do tej grupy, dlatego raz wykonuje test, a raz nie.
A dlaczego, a no m.in. dlatego, że przyjmuje się, że dla RCD AC powinien on zadziałać od 50% do 100% prądu nominalnego, a dla RCD A i prądu pulsującego, w przedziale od 35% do 140% prądu nominalnego, a większość mierników ma zakres pomiaru, kończący się na 1.1 czyli inaczej 110%.
Wiedza i jeszcze raz wiedza, a nie miernik jest podstawą miernictwa .
Jeśli się coś bada, to trzeba wiedzieć co. Są jeszcze przynajmniej dwa sposoby aby to RCD zbadać z wynikiem pozytywnym, prawdziwym, tego typu miernikiem, z "małą pomocą" innych elementów.
Swoją drogą co to zdjęcie przedstawia i czy tylko ja mam z tym problem, żeby to uznać za "instalację"?
-
- Rozmówca
- Posty: 27
- Rejestracja: wt mar 17, 2020 20:18
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: CISIEL1981 »
Szanowny "Fazowiec" przecież napisalem iż wymontowalem roznicowke w celu lepszej weryfikacji takze o instalacji nie ma tu mowy.
Na mierniku wybieram typ Rcd na A wiec miernik powinien uwzgledniac ten zakres.
Na mierniku wybieram typ Rcd na A wiec miernik powinien uwzgledniac ten zakres.
-
- Rozmówca
- Posty: 27
- Rejestracja: wt mar 17, 2020 20:18
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: CISIEL1981 »
(Są jeszcze przynajmniej dwa sposoby aby to RCD zbadać z wynikiem pozytywnym, prawdziwym, tego typu miernikiem, z "małą pomocą" innych elementów) - Proszę o podpowiedz szanowny Fazowiec
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: elmontjs »
Zasugeruję przyczynę tego zjawiska, gdyż miałem bardzo podobny przypadek, tyle, że z RCD typu AC. W obiekcie przemysłowym pracował falownik sterujący silnikiem, czyli odbiornik nieliniowy; nie był to obwód zasilany z przedmiotowej różnicówki. Jednak przy włączonym falowniku efekt badania RCD był podobny, jak opisuje autor, nie działał nawet test - można powiedzieć "RCD do śmieci". Po odłączeniu falownika różnicówka zaczęła pracować bez zarzutu. Później okazało się, że falownik miał uszkodzony filtr. Dlatego we wcześniejszym poście zasugerowałem sprawdzenie rcd w innej lokalizacji - być może wolnej od zakłóceń.
Inny przykład skutecznego "uśpienia" różnicówki odbiornikiem nieliniowym, tyle że zasilonym poprzez rcd, napotkałem niedawno w zwykłej szkole, gdy do obwodu podpięto zwykły reflektor LED 20W do kupienia w każdym markecie!. Załączony reflektor i ... 30-to mA róznicówka nie zadzialała ani na TEŚCIE, ani na "rampie" ani na pomiarze czasu , nawet na ustawionym prądzie testu 100mA!
Dodam to powyższego, że odbiornikiem nieliniowym mogą być m.in. : falowniki (przemienniki częstotliwości), inwertery solarne, UPS-y, układy zasilające i stabilizujące źródeł światła, nowoczesne telewizory oraz sprzęt komputerowy.
Wnioski do rozważenia pozostawiam autorowi.
Inny przykład skutecznego "uśpienia" różnicówki odbiornikiem nieliniowym, tyle że zasilonym poprzez rcd, napotkałem niedawno w zwykłej szkole, gdy do obwodu podpięto zwykły reflektor LED 20W do kupienia w każdym markecie!. Załączony reflektor i ... 30-to mA róznicówka nie zadzialała ani na TEŚCIE, ani na "rampie" ani na pomiarze czasu , nawet na ustawionym prądzie testu 100mA!
Dodam to powyższego, że odbiornikiem nieliniowym mogą być m.in. : falowniki (przemienniki częstotliwości), inwertery solarne, UPS-y, układy zasilające i stabilizujące źródeł światła, nowoczesne telewizory oraz sprzęt komputerowy.
Wnioski do rozważenia pozostawiam autorowi.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: KonradOW »
Ciekawe, czy typ A by zadziałał. Nie masz może oscylogramów prądu?elmontjs pisze: ↑czw maja 18, 2023 22:43 Inny przykład skutecznego "uśpienia" różnicówki odbiornikiem nieliniowym, tyle że zasilonym poprzez rcd, napotkałem niedawno w zwykłej szkole, gdy do obwodu podpięto zwykły reflektor LED 20W do kupienia w każdym markecie!. Załączony reflektor i ... 30-to mA róznicówka nie zadzialała ani na TEŚCIE, ani na "rampie" ani na pomiarze czasu , nawet na ustawionym prądzie testu 100mA!
Na szczęście nigdzie nie ma wprost powiedziane, że RCD ma być droższego typu.elmontjs pisze: ↑czw maja 18, 2023 22:43 Dodam to powyższego, że odbiornikiem nieliniowym mogą być m.in. : falowniki (przemienniki częstotliwości), inwertery solarne, UPS-y, układy zasilające i stabilizujące źródeł światła, nowoczesne telewizory oraz sprzęt komputerowy.
Wnioski do rozważenia pozostawiam autorowi.
Wnioski powinien wyciągnąć każdy pomiarowiec.
Lokalizacja uszkodzeń kabli
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: elmontjs »
Na zdjęciu przewód zakończony wtyczką wetknięty do gniazda to właśnie zasilanie "feralnego" reflektora i sama różnicówka. Ten przykład pokazuje jak łatwo, nieświadomie użytkownik może pozbawić się ochrony.
Niestety nie, nie to było przedmiotem mojego zlecenia a ja nie bardzo miałem czas na eksperymenty. Stwierdziłem jedynie napotkaną zależność.
Na zdjęciu przewód zakończony wtyczką wetknięty do gniazda to właśnie zasilanie "feralnego" reflektora i sama różnicówka. Ten przykład pokazuje jak łatwo, nieświadomie użytkownik może pozbawić się ochrony.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Człowiek uczy się całe życie i ...
Re: Pomiar RCD miernikiem Elma combitest 422 HT
0
Post
autor: KonradOW »
Pytanie od Inwestora domku jednorodzinnego: Skoro AC nie działa, to może nie warto dawać i się zaoszczędzi kilka stówek?
Na szczęście WTjpoB nie precyzuje jaki RCD. Inwestor dopiero objaśnia: najtańszy i czy naprawdę trzeba.
Czy po nabyciu takiej wiedzy i doświadczenia zawodowego w protokołach piszesz, że zastosowane RCD typu AC zaleca się wymienić na co najmniej typu A?
Pytanie od Inwestora domku jednorodzinnego: Skoro AC nie działa, to może nie warto dawać i się zaoszczędzi kilka stówek?
Na szczęście WTjpoB nie precyzuje jaki RCD. Inwestor dopiero objaśnia: najtańszy i czy naprawdę trzeba.
Lokalizacja uszkodzeń kabli