Zabezpieczenia za UPSem

Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego.
Regulamin forum
Jeżeli nie jesteś elektrykiem zadaj pytanie tutaj. Dyskusja na innych forach wymaga odpowiedniego przygotowania zawodowego. Zalecenie aby wezwać Elektryka z uprawnieniami zawsze wynika z troski o Twoje bezpieczeństwo. Jeżeli nie rozumiesz tego co robisz - nie ryzykuj życia!
Doom
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 8
Rejestracja: czw cze 01, 2023 14:40

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: Doom »

Chciałem dać dokładnie RCCB typ A 25A np. coś takiego: CDS225D

Post Reklama Szkolenia PROTON+ » dostępny teraz

Zobacz szkolenie PROTON+ Profesjonalne protokołowanie. Szkolenie jest w formie materiału wideo pokazującego praktyczną pracę z programem. Cały materiał to około 3 godziny praktycznych ćwiczeń. zobacz i zapisz się teraz...
ISE.pl/szkolenia
Ekspert
Ekspert
Rejestracja:sob kwie 03, 1999
Lokalizacja: Kraków
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: elmontjs »

Doom pisze: czw cze 01, 2023 21:53 Chciałem dać dokładnie RCCB typ A 25A
Ponieważ cały UPS jest zabezpieczony wyzwalaczami 32A, to dla zasady sugerowałbym zastosować RCD o prądzie znamionowym styków min. 40A
Człowiek uczy się całe życie i ...
Doom
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 8
Rejestracja: czw cze 01, 2023 14:40

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: Doom »

Powodem zastosowania zabezpieczenia RCD 40A zamiast 25A jest fakt, że będzie to zabezpieczenie typu A? Pytam ponieważ w dużym uproszczeniu zazwyczaj każde kolejne zabezpieczenie powinno być niższe lub innego typu żeby zachować selektywność. Tutaj nasz obwód zaczyna się od UPSa z wyzwalaczami 32A. Więc kolejne zabezpieczenie powinno zadziałać szybciej, żeby tranzystory na wyjściu UPSa nie pożegnały się z życiem ;-)
Awatar użytkownika
Luna.Vulpo
Elektryk zadeklarowany
Elektryk zadeklarowany
Posty: 283
Rejestracja: wt maja 18, 2021 22:51

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: Luna.Vulpo »

ale prąd znamionowy RCD to nie wartość zabespieczenia tylko ile RCD jest wstanie wytrzymać bez uszkodzenia. RCD reaguje na prąd różnicowy. I to jest główny parametr tego zabespieczenia.
Doom
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 8
Rejestracja: czw cze 01, 2023 14:40

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: Doom »

Ok, załapałem.
Fazowiec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 389
Rejestracja: czw wrz 29, 2022 17:31

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: Fazowiec »

Tak, jak już koledzy wcześniej pisali. Jeśli już stosować RCD za ups-em w tym przypadku, to o prądzie znamionowym 40A i typ A, chociaż już od dawna stosuje się typ B, zwłaszcza przy 3f, ale myślę, że dla Twoich potrzeb pierwszy wariant będzie wystarczający.
Co do zabezpieczeń nadprądowych, to jeśli już chcesz stosować, to najpierw musiałbyś zmierzyć IPZ każdego obwodu, który stworzysz za ups-em ale nie tylko, bo może się okazać i często tak jest, że będzie to tylko ozdoba.
W przypadku zwarcia na wyjściu ups-a, z układem podwojonej konwersji, a taki jest zapewne Eaton, ale jeszcze nie pracy "bateryjnej" i przełączenia się układu na bypass, o impedancji będzie w dużej mierze decydowała rezystancja złącza tyrystorowego, a ta ma szeroki zakres, tu jeszcze w grę wchodzi całka Joula i inne "pierdoły".
W przypadku pracy "bateryjnej" ups-a, zdolność zwarciowa wbudowanego falownika jest dużo mniejsza niż bypass-u, a co za tym idzie, mała wartość prądu zwarciowego, najczęściej nie powoduje zadziałania zabezpieczeń na wyjściu ups-a, tak jak ma to miejsce w przypadku zasilania z sieci.
Zmierzam do tego, że możesz się nastarać i chcieć coś dobrze zrobić, a i tak się okaże, że nic nie zadziała i nie ma się co łudzić, że zamówimy gotowy projekt, coś poprawi 😉.
Dlatego w takim przypadku, jak Twój, najlepiej zastosować się tylko do zaleceń producenta, a Eaton w takich przypadkach, zaleca generalnie zastosowanie transformatora separacyjnego i to też nie w każdym przypadku, bo najważniejsza jest ochrona przeciwporażeniowa, a nie to czy jakieś urządzenie się uszkodzi, a i tak w większości przypadków, zabezpieczenia wew. ups-a są wystarczające, a stosowanie dodatkowych, bez indywidualnych i szczegółowych obliczeń, nie gwarantuje, że będzie lepiej
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: elmontjs »

Fazowiec pisze: sob cze 03, 2023 8:37 Co do zabezpieczeń nadprądowych, to jeśli już chcesz stosować, to najpierw musiałbyś zmierzyć IPZ każdego obwodu, który stworzysz za ups-em ale nie tylko, bo może się okazać i często tak jest, że będzie to tylko ozdoba.
Za UPSem pracującym w podwójnej konwersji, bądź w trybie akumulatorowym nie funkcjonuje pojęcie impedancji pętli zwarcia rozumianej wg zasad ochrony przeciwporażeniowej. Ochronę przeciwporażeniową trzeba zrealizować innym środkiem.
Obwody gniazd za UPS, uważam, że też należy zabezpieczyć przed przeciążeniem, chyba, że taką funkcję pełni UPS na swoim wyjściu.
Człowiek uczy się całe życie i ...
Fazowiec
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 389
Rejestracja: czw wrz 29, 2022 17:31

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: Fazowiec »

Impedancja pętli zwarcia funkcjonuje i "ma się dobrze", jeśli chodzi obwody zasilane z ups-a.
Problem, jak zawsze, polega na braku wiedzy i standardowym podejściem do tematu, nie mówiąc o tym, że osoby wykonujące pomiary nie mają pojęcia, jak prawidłowo wykonać pomiar w takim układzie i co z nim zrobić.
W przypadku ups-a o podwójnej konwersji, dla wariantu "przy udziale sieci", pomiar musi być wykonany przy zamkniętym bypass-ie.
Następnie zmierzony IPZ musi zostać powiększony o wartość impedancji tyrystora, czy to odczytanej z charakterystyki czy z obliczeń, dla największej wartości prądu charakterystyki danego tyrystora.
Dopiero suma tych impedancji daje wartość, którą należy przyjąć za IPZ w danym punkcie mierzonego obwodu.
Jeśli chodzi o pomiar IPZ przy "bateryjnej" pracy ups-a, to tu rzeczywiście jest on zbędny, ze względu na rozbieżności i w tym przypadku wystarczy do obliczeń przyjąć wartość ograniczonego prądu falownika, deklarowaną/podawaną przez producenta.
Reszta to kwestia wzorów/algorytmów.
Dlatego dla przypadków, jak u autora, stosowanie zabezpieczeń na zasadzie ... dla gniazdka dam przewód 2.5mm2 i zabezpiecze B16... jest pozbawione jakiekolwiek sensu, gdyż przedwszystkim jego zadziałanie, jeśli w ogóle zadziała, a co ważniejsze, czas jego zadziałania, będzie zależne od miejsca, w którym wystąpi zwarcie - czy blisko ups-a czy dalego, w jakim trybie - czy w trybie bypass-u czy autonomicznym itp.
A najbardziej mnie zadziwia, jak obwód gniazdowy zasilany z ups-a, składa się z kilku gniazd z czego odległości między pierwszym, a ostatnim wynosi często kilkanaście/kilkadziesiąt metrów i potem zdziwienie, że wiertarką przewiercili przewód, B16 nie zadziałał, a ups się spalił.
Dlatego też, przy tak niedużych mocach i dedykowanym przeznaczeniu, producenci jeśli już wskazują na ochronę przeciwporażeniową, to poprzez zastosowanie dodatkowo, transformatorów separacyjnych, dodatkowych połączeń wyrównawczych, czasem rcd.
Producent nie jest w stanie przewidzieć, jak i do czego wykorzysta jego produkt użytkownik i wskazać mu zabezpieczenia nadprądowe. To jest zadanie dla projektanta/instalatora.
Dla producenta najważniejsze jest aby chronić człowieka, a nie urządzenie, w tym własne.
Dlatego powtarzam jeszcze raz, w przypadku autora, bez konkretnych obliczeń/pomiarów dla konkretnych obwodów, zainwestowane pieniądze w zabezpieczenia (dodatkowe) inne niż zaleca producent, nie daje mu gwarancji, że spełnią one swoje zadanie.
Awatar użytkownika
elmontjs
Ekspert
Ekspert
Posty: 2899
Rejestracja: pn maja 31, 2010 15:36
Lokalizacja: Trzebinia

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: elmontjs »

Fazowiec pisze: ndz cze 04, 2023 14:38 Impedancja pętli zwarcia funkcjonuje i "ma się dobrze",
...
W przypadku ups-a o podwójnej konwersji, dla wariantu "przy udziale sieci", pomiar musi być wykonany przy zamkniętym bypass-ie.
Następnie zmierzony IPZ musi zostać powiększony o wartość impedancji tyrystora, czy to odczytanej z charakterystyki czy z obliczeń, dla największej wartości prądu charakterystyki danego tyrystora.
Nie do końca masz rację. Skąd chciałbyś przy pomiarach uzyskać dane tyrystorów UPSa? Ponadto za przekształtnikami impedancji się nie mierzy, jedynie na obudowie przekształtnika (od strony zasilania), dalej wskutek komutacji zaworowej tyrystorów IPZ zmienia konfigurację i nie powinno się na niej opierać samoczynnego wyłączenia zasilania (nie mówię oczywiście o sytuacji, gdy jest załączony bypas). Miernik oczywiście coś pokaże, ale niczemu to nie służy pokuszę się nawet o stwierdzenie, że wynik jest niepowtarzalny a więc bezużyteczny (sprawdzone co prawda nie na UPS, ale na inwertorowym agregacie prądotwórczym).
Podsumowując, impedancja za przekształtnikiem jest sprawą wtórną, spełnia rolę pomocniczą/orientacyjną, bardziej istotna jest wartość prądu zwarcia doziemnego L-PE, która powinna być nie mniej-sza niż prąd wyłączający Ia nadprądowego zabezpieczenia obwodu.
W przypadku pytań autora mówimy chyba o UPS-ie 1fazowym, ale na dowód tego co wyżej napisałem. proszę przeanalizować doziemienie "strony wtórnej" przekształtnika 3-fazowego, otóż jedna, doziemiona faza nie spowoduje wzrostu prądu uszkodzeniowego w tej samej fazie po stronie zasilania UPS, lecz prąd rozłoży się symetrycznie na 3 fazy.
Z tego powodu ochronę przeciwporażeniową przy uszkodzeniu trzeba oprzeć na innym, niż SWZ środku ochrony - mamy jeszcze kilka do wyboru a najczęściej spotykam ograniczenie długotrwałe napięć dotykowych do wartości bezpiecznych.
Człowiek uczy się całe życie i ...
fliziarz
Rozmówca
Rozmówca
Posty: 88
Rejestracja: śr kwie 07, 2010 7:36

Re: Zabezpieczenia za UPSem

0
Post autor: fliziarz »

Jestem w trakcie instalacji urządzenia UPS na części obwodów w instalacji TN-S w domku na działce. Często mi prąd wyłączają więc jest to jakiś sposób na ochronę urządzeń przed przerwami zasilania. UPS ma 5KW,
Czy koledzy trochę się nie rozpędzili z tym zabezpieczeniem D32. Nie wiem co autor ma na myśli pisząc o domku na działce, ale może się okazać że zabezpieczenie przedlicznikowe to C25.
Ten UPS to typowy UPS stosowany w serwerowniach. To rodzi pewne problemy w domu.
Na wyjściu należało by jako minimum dać zabezpieczenia nadprądowe B10 lub B16 (wartość IPZ nie ma większego znaczenia w tym wypadku) oraz wyłącznik RCD 30mA typu A.
ODPOWIEDZ