Połączenia wyrównawcze na rurach gazowych!!!

[mirek]

Witam Kolegów na Forum.
Dyskusja na przedstawiony problem jest w zasadzie nie
potrzebna gdyż przedstawiony schemat jest błędny.
Punkt rozdziału na przewód N i PE powinien być uziemiony a na rysunku tym brakuje uziemienia. Przepisy tłumaczą to dokładnie
i bez znaczenia jest, które to piętro.
Pozdrawiam Kolegów.

[KSKRAK_Krystyn]

Witam Kolegę Mirka i wszystkich Kolegów na FORUM.

=== zły schemat ===
Schemat jest przykładem z setek instalacji obecnie wykonanych. Nie jest on wzięty z żadnej książki lecz narysowany przeze mnie.

=== przepisy ===
Cytaty Kolegi:
1. "Przepisy tłumaczą to dokładnie".
2. "Punkt rozdziału na przewód N i PE powinien być uziemiony".
I tego nikt nie kwestionuje. I dodam każda nowa czy remontowana instalacje powinna być w układzie TN-S (TN-C-S).
TAK MÓWIĄ PRZEPISY!!!

=== przykład (jaśniej) ===
Jak Kolega wspomniał nie ma żadnego znaczenia które to będzie piętro.
Podam inny bardziej szczegółowy przykład:
Jest to duża willa 2-piętrowa budowana z cegły. Właścicieli jest dwóch. Jeden na parter i Ip. Drugi właściciel na Iip. od którego kupujemy jego własność. Wykonujemy generalny remont instalacji elekrt. Zgodnie z przepisami stosujemy TN-S. Wykonujemy węzeł (szynę poł.wyrówn) do których podłączmy wszystko co jest metalowe. W tym przypadku PEN, instalację CO i GAZ. Więcej nic nie ma do podłączenia. Rury odpływowe i nawet rynny z PCV.

=== fachowy elektryk ===
Zatrudniona firma do tego remontu mówi że najlepiej doprowadzić PE do złącza. My mówimy nie ma takiej możliwości ponieważ trzeba by kuć instalację przez poniższe piętra, a tamtego właściciela to nie interesuje.

=== firma pyta "miarka" ===
"No to jak robim. Co?" TNC czy TNS czy TNCS.

=== PYTANIE ===
Kolego Mirku? Dostaje Kolega takie mieszkanie w spadku po teściowej. Instalację należy wymienić. I teraz co?
Mieszkać czy nie?
Skąd wziąć ten uziom?

Może teraz Kolega odpowie na ten wątek??????

Pozdrawiam Krystyn

[mirek]

Witam,
Przepisy to przepisy nie ma co dyskutować.
Pozostaje dogadać się z sąsiadem a sposobów dogadania jest kilka.
Pozdrawiam.

[KSKRAK_Krystyn]

Witam Kolegę Mirka i wszystkich Kolegów na FORUM.

"Przepisy to przepisy nie ma co dyskutować".
No to po co to FORUM ???

"Pozostaje dogadać się z sąsiadem".
A jak to będzie VII p. wieżowca, gdzie poniżej są różne firmy,
a na V p. jest firma chińska? Ja po chińsku ani rusz?

Pozdrawiam Krystyn

[Marcin Burzyński]

Panie Mirku!
Jeżeli zgodnie z Pana zaleceniem ("punkt rozdziału na przewód N i PE powinien być uziemiony") doprowadzi się przewód uziemiający na II, VII albo inne piętro, to właściwie (ze względu na ilość przewodów) będziemy o krok od układu TN-S. Jeżeli natomiast skorzystamy z Pańskiej światłej rady "uziemiając" wymieniony punkt przez połączenie z pobliskimi metalowymi instalacjami, to pozostaniemy bez zmian przy problemie opisanym przez miłego Pana Kskraka.
Czy mógłby Pan bez prześlizgiwania się nad tematem ("a sposobów dogadania jest kilka") opisać sposób wykonania takiego uziemienia: podać wytyczne do doboru rezystancji uziemienia, przekroju i długości przewodu uziemiającego, sposobu wykonania uziomu...

[Sylwester]

Witam
Żeby instalacja elektryczna funkcjonowała prawidłowo należy spełnić szereg wymagań . W tym przypadku nie zrobiono wszystkiego jak należy . Błędy wychodzą w krytycznych sytuacjach . Wykonawca miał szczęście bo gdyby nie było połączeń wyrównawczych do rury gazowej i wodnej spaliłyby się odbiorniki i tak musi się dziać przy braku zera ( przypadkowy rozkład spadków napięć ) . To co powstało przez rozdzielenie przewodu PEN trudno uważać za przewód PE . Ciekawy jestem czy Pan Krystyn odważył by się nie uziemiać przewodu PE w układzie TT bo też nie ma uziomu. Ostatecznie można przecież zmierzyć pętlę zwarciową z rurą gazową. Oczywiście najłatwiej krytykować trudniej radzić. Mój były szef na pytanie jak w takim razie robić odpowiadał : tak aby było dobrze . Trzeba pokombinować jak będzie dobrze . Osobiście po różnych doświadczeniach w pokazanej sytuacji nigdy nie wykonuję połączeń wyrównawczych . Przypomina mi się podobna sprawa . Było to kilkanaście lat temu gdy sieci były w dużo gorszym stanie i często urywało się zero. Pewna kobitka której z powodu braku zera już drugi raz wciągu roku popaliły się odbiorniki powiedziała , że tak nie może być i trzeba coś z tym zrobić . Trzeba było wybrać lepsze zło . W układzie TT uziemiłem zero i już było dobrze mimo , że było źle. Życie zweryfikuje te problemy . Już teraz instalacje gazowe i wodne wykonuje się z tworzyw sztucznych i problem znika.
Pozdrawiam

[mirek]

Witam,
Panie Marcinie nie jest to mija rada, aby "uziemiać" wymieniony punkt przez połączenie z pobliskimi metalowymi instalacjami?, są to pana słowa. Przypominam, że napisałem (Punkt rozdziału na przewód N i PE powinien być uziemiony a na rysunku tym brakuje uziemienia).
Jeżeli natomiast chodzi o trudności z dogadaniem się z sąsiadami to może łatwiej będzie zmienić przepisy albo je zignorować i nie robić problemu.
Mirek

[Marcin Burzyński]

Przepraszam za nazbyt sarkastyczny ton w porzedniej wypowiedzi.
Ale Panie Mirku, ja na prawdę chciałbym poznać pańskie zdanie na temat: jak wykonać uziemienie punktu rozdziału PEN na N i PE na VII piętrze wieżowca?
Co by Pan doradził wykonawcy: bednarkę FeZn 40x5 na tynku połączoną z uziemieniem otokowym tego wieżowca, czy może przewód LY 25 mm2 w rurce pod tynkiem przyłaczony do uziemienia najbliższego złącza kablowego? Proszę niech Pan opisze przykładowe rozwiązanie.

[KSKRAK_Krystyn]

Witam Kolegę Sylwester i wszystkich Kolegów na FORUM.

Wypowiedź Kolegi przedstawia samo życie. Odnośnie obecnych instalacji i wykowanych robót remontowych, jak robią to fachowcy popieram Kolegi wypowiedzi.

=== Cytat Kolegi ===
"Ostatecznie można przecież zmierzyć pętlę zwarciową z rurą gazową".
OOOOOjjjjj - ja bym takiego zdania nigdy nie napisał!!!
A tym bardziej wykonał taki pomiar.

=== Trzeba było wybrać lepsze zło ===
Kolegi były szef mówił "tak aby było dobrze".
Wypowiedź szefa rozumie, gdyż pewnie pod słowem DOBRZE zawierało w sobie konspekt ZGODNIE Z PRZEPISAMI.

=== po problemie? ===
Cytat Kolegi: "Już teraz instalacje gazowe i wodne wykonuje się z tworzyw sztucznych i problem znika."
Zgadza się, ale również teraz stosuje się układ TN-S.
Ale my mówimy o ponad 90% obiektach istniejących, które będą jeszcze istniały przez kolejne 20 lub więcej lat.

=== jak możemy pomóc ===
Każdy chciały pomóc np.: tej kobiecie o której Kolega wspomina.
Ale czasami nasza pomoc i dobre serce może się skończyć czyjąś śmiercią.

=== odpowiedzialność ===
Jak Kolega zacytował: "Błędy wychodzą w krytycznych sytuacjach".
Rozpatrzmy następujące możliwości:
1. Zgodnie z przepisami wykonujemy połączenia wyrówn.
2. Nie wykonujemy tych połączeń bo logika fachowca o tym mówi.

=== Krytyczna sytuacja 1 ===
- Wykonaliśmy poł. wyrów. zgodnie z przepisami.
- Wystąpiły problemy wg rysunku nr 1, a za nim nr 2.
- Firmie poniższego piętra tylko rozwaliło łazienkę(GAZ).
- Wszyscy zdążyli uciec (nie piszmy horroru).

=== Krytyczna sytuacja 2 ===
- Nie wykonujemy tych połączeń bo logika fachowca o tym mówi.
- Popaliły się urządzenia z powodu przerwy w PEN.
- Mądra kobieta jak widziała że w TV się coś się pali pobiegła do sąsiada.
- Inne osoby nie dotykały urządzeń i jeszcze żyją.

=== PZU i prokurator ===
Stwierdzenie ww. instytucji zawsze (w tym przypadku) stwierdzi winę wykonawcy.
PZU nie zapłaci odszkodowania a prokurator nas za to odpowiednio wynagrodzi.

=== szef kazał? ===
W takim przypadku szef o wszystkim zapomni co mówił i zwali winę na pracownika, któremu jak zwykle dużo płaci, gdyż zatrudnia elektryków z uprawnieniami i oni wiedzą jak mają wykowywać swoją robotę.

Pozdrawiam Krystyn

[KSKRAK_Krystyn]

Witam Kolegę Mirka i wszystkich Kolegów na FORUM.

Kolego Mirku strasznie mi się podobają Kolegi wypowiedzi:
=========================================

1. "Przepisy to przepisy nie ma co dyskutować".
2. "...może łatwiej będzie zmienić przepisy..."
3. "...albo je zignorować i nie robić problemu."

Piszę to tylko dlatego gdyż jak nie odpiszę na dany wątek,
to nie będę miał go w swoim archiwum.
Podkreślam iż nie robię tego aby komuś zwracać uwagę.
Każdy na FORUM może i powinien mieć swoje zdanie.

=== Ale ===
Wypowiedzi Kolegi na pewno nikogo nic nie nauczą.
Wręcz przeciwnie!!! Czego???

=== motto Kolegi ===
Nie dyskutujmy na temat przepisów,
albo je zmienimy po swojemu,
albo zignorujmy
i nie ma żadnych problemów.

=== end ===
Oj to FORUM chyba zginie, gdy tak będziemy się wypowiadać.
Ale liczę że jeszcze inne wypowiedzi będą i to forum nie zginie.


Pozdrawiam Krystyn